Автор |
Сообщение |
|
11/03/18 20:56
Saku was here
|
Saku was here
Мастер Беседы
|
Жига, а ты на 100% уверена насчёт белой этики? Имею в виду у Дона она болевая, а у Гексли творческая - очень большая разница... Может, я поищу какие-либо статьи о болевой и творческой бэ, чтобы убедиться наверняка?
|
Все ваши шаги перед дверью ничего не значат, если вы так и не вошли.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:07 07.03.14
Сообщений: 14748
IP:
...6.198.176
|
|
|
11/03/18 20:58
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
Lady Sakura wrote:Жига, а ты на 100% уверена насчёт белой этики? Имею в виду у Дона она болевая, а у Гексли творческая - очень большая разница... Может, я поищу какие-либо статьи о болевой и творческой бэ, чтобы убедиться наверняка?
а можно тогда поподробнее об этике?
|
© Командовать парадом буду я!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 100749
IP:
...5.18.255
|
|
|
11/03/18 21:01
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
а, там где прописано о том, что Гексли знает как подобрать ключик к другим?
это то самое, что мне подошло.
Да. все верно
|
© Командовать парадом буду я!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 100749
IP:
...5.18.255
|
|
|
11/03/18 21:02
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
Гексли подошел мне больше чем на 95% Если брать во внимание Дона, то там и 60% не наберется.
|
© Командовать парадом буду я!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 100749
IP:
...5.18.255
|
|
|
11/03/18 21:10
Saku was here
|
Saku was here
Мастер Беседы
|
"Суть болевой БЭ дона состоит в том, что он изначально плохо чувствует отношение к себе окружающих, всю жизнь мучительно учится этому умению на собственном опыте, и подчастую научается делать это очень хорошо, используя другие инструменты, чем врождённое чувство дистанции. НО! Во-первых, он "существует" (в смысле приоритетного внимания) в другой плоскости - ориентируется не на "субьективные" симпатии-антипатии, а на "обьективное", внеличностное, отвлечённое. Ему очень сложно учитывать влияние этого личностного, "субъективно-пристрастного" фактора на что бы-то ни было, его идеал - когда этот фактор вообще исключён. А во вторых, как бы он не развил в себе это умение, он никогда не будет ему до конца доверять, будет вечно сомневаться, за исключением тех случаев, когда принял чьё-либо положительное отношение к себе за установку (и соответственно, выключился из "этической плоскости" - а зачем заморачиваться, если всё хорошо?), и тем болезненнее будет для него что-либо, что он воспримет как разрушающее данную "аксиому".
Причём как отягчающее обстоятельство - будучи экстравертом, это самое отношение других к себе он воспринимает как исключительно важное, особенно от симпатичных и интересных ему людей (да ещё и Суперэго). Вот и наблюдаем контраст - либо сухость, застенчивость и немногословность, подчёркнутая (а иногда и топорная) корректность, - либо быстрое сближение дистанции, часто доходящее до фамильярности и грубоватости. Причём сближение это служит подсознательной проверкой на вшивость - проверяется, будет ли человек продолжать относиться положительно и адекватно воспринимать "суть", несмотря на "обёртку". (Вообще, для Дона, близкий человек - это тот, с которым можно расслабиться, который не перестанет ценить и относиться с симпатией, несмотря на ненамеренные огрехи и бестактности, несмотря на то, что ты можешь иногда быть резким и грубоватым и говорить то, что думаешь, не особенно заморачиваясь выбором выражений. Вот нагрубить постороннему человеку часто представляется для Дона немыслимым.) И разумеется, ситуация, в которой судить о Доне и относиться к нему будут именно по этой обёртке, в которой он себя "подаёт", ситуация, в которой от него постоянно требуется отслеживание реакции собеседника на его действия, слова, жесты, тон (а не заденет ли это кого-нибудь, не покоробит ли, не упаду ли я в чьих-то глазах, не вызову ли антипатию из-за неосторожного слова, из-за того, что ослаблю на секунду этический "самоконтроль"?) - эта ситуация будет чрезвычайно тягостной."(с)Nudnik
"я вот чего еще надумала по теме: люди, которые могут быть квалифицированы как Доны (политкорректность, о!) зачастую вовсе не хотят лидерствовать в отношениях. это не работа, где они реализовывают свои амбиции, а тут они ждут руководства от партнера, и именно в тех вещах, в которых они не сильны, а именно, в бытовых вопросах (сенсорика-то хромает). но и партнеры часто не берут на себя ответственность (не могут, не хотят, не понимают, в конце концов, сколько можно!). так в в отношениях начинаются пасы, описанные фунтиком и прочими. называйте это давлением, или другим словом, но Дон вообще-то за разделение ответственности в отношениях. И вот, если уж ну совсем партнер такой попался, что кто-бы за него самого пожил бы (а это часто случается), Дон принимает ответственность на себя, кряхтит, но принимает. Да-да, ему тооже присуще чувство долга, только вот в партнере разочаровывается как в сильном человеке. А разочарование в человеке рано или поздно приводит этого максималиста к мысли о бесперспективности отношений, и, как следствие этой мысли, к разрыву оных (что логично, по мнению Дона)... Вообще-то Дон очень зависит от партнера, и довольно уживчив, не идет на конфликты, если уж совсем его не припереть к стенке...Но не дай Бог ему разочароваться в высоких моральных качествах своей второй половины... этого он не сможет перенести."(с)Diana
не подходит?
|
Все ваши шаги перед дверью ничего не значат, если вы так и не вошли.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:07 07.03.14
Сообщений: 14748
IP:
...6.198.176
|
|
|
11/03/18 21:15
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
wrote:"Суть болевой БЭ дона состоит в том, что он изначально плохо чувствует отношение к себе окружающих, всю жизнь мучительно учится этому умению на собственном опыте, и подчастую научается делать это очень хорошо, используя другие инструменты, чем врождённое чувство дистанции.
точно нет wrote:Причём как отягчающее обстоятельство - будучи экстравертом, это самое отношение других к себе он воспринимает как исключительно важное, особенно от симпатичных и интересных ему людей (да ещё и Суперэго). Вот и наблюдаем контраст - либо сухость, застенчивость и немногословность, подчёркнутая (а иногда и топорная) корректность, - либо быстрое сближение дистанции, часто доходящее до фамильярности и грубоватости.
нет. wrote:Причём сближение это служит подсознательной проверкой на вшивость - проверяется, будет ли человек продолжать относиться положительно и адекватно воспринимать "суть", несмотря на "обёртку". (Вообще, для Дона, близкий человек - это тот, с которым можно расслабиться, который не перестанет ценить и относиться с симпатией, несмотря на ненамеренные огрехи и бестактности, несмотря на то, что ты можешь иногда быть резким и грубоватым и говорить то, что думаешь, не особенно заморачиваясь выбором выражений. Вот нагрубить постороннему человеку часто представляется для Дона немыслимым.) И разумеется, ситуация, в которой судить о Доне и относиться к нему будут именно по этой обёртке, в которой он себя "подаёт", ситуация, в которой от него постоянно требуется отслеживание реакции собеседника на его действия, слова, жесты, тон (а не заденет ли это кого-нибудь, не покоробит ли, не упаду ли я в чьих-то глазах, не вызову ли антипатию из-за неосторожного слова, из-за того, что ослаблю на секунду этический "самоконтроль"?) - эта ситуация будет чрезвычайно тягостной."(с)Nudnik
по описанию застенчивый како-то, или мне кажется. не подходит. wrote:"я вот чего еще надумала по теме: люди, которые могут быть квалифицированы как Доны (политкорректность, о!) зачастую вовсе не хотят лидерствовать в отношениях. это не работа, где они реализовывают свои амбиции, а тут они ждут руководства от партнера, и именно в тех вещах, в которых они не сильны, а именно, в бытовых вопросах (сенсорика-то хромает). но и партнеры часто не берут на себя ответственность (не могут, не хотят, не понимают, в конце концов, сколько можно!). так в в отношениях начинаются пасы, описанные фунтиком и прочими. называйте это давлением, или другим словом, но Дон вообще-то за разделение ответственности в отношениях. И вот, если уж ну совсем партнер такой попался, что кто-бы за него самого пожил бы (а это часто случается), Дон принимает ответственность на себя, кряхтит, но принимает. Да-да, ему тооже присуще чувство долга, только вот в партнере разочаровывается как в сильном человеке. А разочарование в человеке рано или поздно приводит этого максималиста к мысли о бесперспективности отношений, и, как следствие этой мысли, к разрыву оных (что логично, по мнению Дона)... Вообще-то Дон очень зависит от партнера, и довольно уживчив, не идет на конфликты, если уж совсем его не припереть к стенке...Но не дай Бог ему разочароваться в высоких моральных качествах своей второй половины... этого он не сможет перенести."(с)Diana
тут 50 на 50 а на гексли можно скинуть?
|
© Командовать парадом буду я!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 100749
IP:
...5.18.255
|
|
|
11/03/18 21:18
Saku was here
|
Saku was here
Мастер Беседы
|
йеп, сейчас найду~
|
Все ваши шаги перед дверью ничего не значат, если вы так и не вошли.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:07 07.03.14
Сообщений: 14748
IP:
...6.198.176
|
|
|
11/03/18 21:21
Saku was here
|
Saku was here
Мастер Беседы
|
|
Все ваши шаги перед дверью ничего не значат, если вы так и не вошли.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:07 07.03.14
Сообщений: 14748
IP:
...6.198.176
|
|
|
11/03/18 21:23
Saku was here
|
Saku was here
Мастер Беседы
|
а вот о болевой Гексли)
В чем проявляется ваша БЛ (структурная логика)? Моя БЛ внешне почти не проявляется. Пользуюсь я ею исключительно в собственных целях, и понимая что это "моё личное понимание структуры", стараюсь не навязывать её другим. БЛ мне необходима тогда, когда нужно расставить приоритеты, понять, как лучше сделать ту или иную работу, с чего начать и чем закончить. Как правило не заканчиваю подобную работу, потому как перед самым окончанием переключаюсь на другую, более интересную, не требующую структурного мышления, которую можно "нахрапом взять".
Какое место в вашей жизни занимают понятия "справедливость" и "правильность"? Справедливость (по отношению к себе или к другим) каждый оценивает сам, исходя из своих соображений и ценностей. Ценности у многих разнятся, а значит разнится и понятие справедливости. В моих оценках людей нет графы "справедливость", а если появляется, то всплывает она под плохим настроением, и эмоционально окрашено.
Как вы относитесь к различным правилам? Существуют правила, соблюдение которых необходимо для сохранения жизней. Людская толпа, по сути, как стадо овец, в панических ситуациях перетопчет друг-друга. Но правила, на мой взгляд, должны сами рождаться в человеке. Я уступаю женщине в транспорте не потому что таковы правила, а потому что я так хочу. Это моё решение, а не решение каких-то правил, чего и всем желаю.
В каких областях создаете правила для себя и для других? создаю правила в межличностных отношениях, когда конфликт уже назрел, и другие средства избежать его, не сработали. Когда необходимо взять отношения в кулак, внести ясность, вывести отношения "на свежий воздух".
Любите ли нарушать правила? В каких случаях? Люблю. В тех случаях когда считаю их неприемлемыми по отношению к себе, к свободе творчества.
Как воспринимаете иерархию? Социальная иерархия. Есть фильм "Кин-Дза-Дза", необыкновенно приятно ироничный. Современную иерархию в социуме, вижу именно такой (верю что всё изменится). В моей голове своя собственная иерархия, основанная на моих (часто меняющихся от настроения) ценностях, на моих принципах, которые, думаю у каждого свои и зависят не от типологии, а от жизненного опыта. Примеров не привожу.
Насколько легко вам уловить логические взаимосвязи и упорядочивать информацию в сложной системе? Логические взаимосвязи улавливаю интуитивно. Нелогичность отвергаю и отказываюсь понимать и даже вникать не стану. В детские годы я не понимал алгебру: уравнения мне казались нелогичными и даже абсурдными, хотя весьма философичными. Пример: Если а=2 и b=2 значит a=b. Если яблоко=2 и банан=2 значит яблоко=банан. Может это и логично, но противоестественно, и смахивает на софизм: яблоко=фрукт и банан=фрукт, значит яблоко=банан. Также никогда не был удовлетворён ответом учителя на мой вопрос "почему всё притягивается друг к другу и почему люди не падают в Солнце?" Учитель отвечал: "таков закон, закон Всемирного Тяготения". Лично мне это оправдание ничего не объясняло, мне казалось не логичным то, что "закон" это то что есть и не должна объясняться его причина. Закон не есть первопричина, а лишь оправдание невозможности объяснить реальные механизмы. Вот моя логика.
|
Все ваши шаги перед дверью ничего не значат, если вы так и не вошли.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:07 07.03.14
Сообщений: 14748
IP:
...6.198.176
|
|
|
11/03/18 21:23
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
а текстом нету? тут в виде пародии-шутки всё..
|
© Командовать парадом буду я!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 100749
IP:
...5.18.255
|
|
|
11/03/18 21:26
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
блин, тоже не так инфа >_<
ну, вот это например "Также никогда не был удовлетворён ответом учителя на мой вопрос "почему всё притягивается друг к другу и почему люди не падают в Солнце?" Учитель отвечал: "таков закон, закон Всемирного Тяготения". Лично мне это оправдание ничего не объясняло, мне казалось не логичным то, что "закон" это то что есть и не должна объясняться его причина. Закон не есть первопричина, а лишь оправдание невозможности объяснить реальные механизмы. Вот моя логика."
|
© Командовать парадом буду я!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 100749
IP:
...5.18.255
|
|
|
11/03/18 21:31
Saku was here
|
Saku was here
Мастер Беседы
|
и вот в принципе о болевых (у Дона болевая - бэ, у Гексли - бл)Грубо по проявлениям болевой по аспектам:
1. Болевая БЛ. Человека сильно колбасит, когда его начинают расспрашивать, требуя ответы раскладывать по полочкам. «А это тебе зачем?» «А как ты объяснишь, что тебе вот это нужно?» «Объясни, с чего ты это взял?»
Примечание - колбасит - имеется в виду буквально впадение в неадекватное состояние, а не просто раздражение, нежелание отвечать и т.п. При чём тут обычно до какого-то уровня воздействие игнорируется вообще, не замечается, а начиная с какого-то - происходит взрыв. Болевая функция - пороговая. Выкл/вкл.
2. Болевая ЧЛ. Человека колбасит, когда его спрашиваю как он что-то делал или что он будет делать. Вот у меня - мама, болевой ЧЛ. Оставляем дочку на месяц. За несколько дней до отъезда - «Вот представь, что нас нет. И делай всё, как если бы мы уже уехали». Страшно обиделась, до слёз Зато пожелание «Действуй по обстоятельствам» воспринималось совершенно благосклонно.
3. Болевая БЭ. Человек неадекватно реагирует на вопросы отношения людей. В деталях мне описать сложно, т.к. БЭ у меня самого слабая, а болевых БЭ в неадекватном состоянии среди близких не наблюдал. Но вот проявления болевой БЭ. Скажем, у меня друг. Может среди ночи позвонить и спросить, не может ли он приехать переночевать со своим товарищем, которого я даже не видел в глаза. И самого друга до этого несколько лет не видел. И это не от большой дружбы или его наглости. Просто, действительно, человек не видит в этом проблемы. Отношения людей для него непостижимая истина. Ему можно аккуратно объяснить, что так поступать не стоит. Он запомнит и будет следовать правилу. Но не потому что осознает, а потому что выучит через другой аспект
4. Болевая ЧЭ. Болезненная реакция на эмоции. Как положительные, так и отрицательные. До какого-то уровня, как уже было сказано, игнор - потом взрыв. При этом сами болевые ЧЭ вполне могут пошутить, поплакать. Но сильные эмоции для них - самое худшее, что есть на свете. Сами, кстати, если они представители творческой части, нередко могут сильно работать по болевой, выдавая надрывные произведения. Но это обычно чревато здоровьем, как физическим, так и психическим. Навскидку - Высоцкий или Бродский.
5. Болевая ЧИ. Человека колбасит, когда нужно делать выбор. Он или полностью теряется, или впадает в неадекватное состояние. Лучший способ вывести его из себя - показать десяток моделей новых телефонов с подробным описанием и спросить, что он, основываясь на эти описания, хочет себе выбрать. (Описания - важный момент повышения уровня воздействия. Иначе он может не достигнув порога срабатывания болевой выбрать по цвету или по цене).
6. Болевая БИ. Человек очень болезненно реагирует на вопросы сроков, опоздания на встречи, скрытых неявных тенденций изменений в окружающем. У меня шеф - болевой БИ. Вопросы сроков в проектах - это кошмар. Он через сильную ЧЛ научился их рассчитывать, но это исключительно работа ума. Чутья к срокам нет никакого. В любой момент, когда что-то внезапно меняется может построить всех с ужасом в голосе и глазах на тему «до утра нужно всё сделать, иначе - кранты». Одна представительница болевой БИ отвечала про вопрос ожидания на свидании. «Встреча в 15:00. 14:55 - ещё всё ок. 15:00 - это как будто идёшь по доске, делаешь шаг и вдруг понимаешь, что доски под ногой больше нет». При этом сами могут опаздывать легко и бездумно.
7. Болевая БС. Человек неадекватен в вопросах внешнего вида и ощущений. Может ходить бомжом, не замечая этого, а потом вдруг с отвращением выкинет всё и оденется во всё самое чистое и белоснежное. То годы не ходит к врачу, то вдруг начинает страдать от каждого чиха, потребляя тонны лекарств. Именно такие характеры у Стива Джобса или Билла Гейтса
8. Болевая ЧС. Человек неадекватен в вопросах силового давления, волевых решениях. До какого-то момента игнорирует попытки повлиять на него силой, потом - взрывается. Это я, например В школе мог долго терпеть наезды одноклассников, но потом в ответ на простой тычок, но превысивший какой-то порог восприятия, хватался за дубину или молоток и носился ничего не видя вокруг за обидчиком. Сегодня это выражается в постоянном нежелании иметь дело с документами, властями, бюрократией. Но когда пробъёт - могу свернуть горы и пинками открывать двери в кабинеты. Но запала (как и всегда при работе по болевой) хватает очень ненадолго, потом остаётся адреналиновый шок, тремор и азарт «вот бы я им дал, если бы они на меня обратили внимание»
|
Все ваши шаги перед дверью ничего не значат, если вы так и не вошли.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:07 07.03.14
Сообщений: 14748
IP:
...6.198.176
|
|
|
11/03/18 21:32
Saku was here
|
Saku was here
Мастер Беседы
|
★Chibiterasu★ wrote:а текстом нету? тут в виде пародии-шутки всё.. поищу)
|
Все ваши шаги перед дверью ничего не значат, если вы так и не вошли.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:07 07.03.14
Сообщений: 14748
IP:
...6.198.176
|
|
|
11/03/18 21:34
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
сделаю вид, что все поняла Х)
если верить подробному описанию (ссылки) то в большей степени, вс же, Гексли, а не Дон.
|
© Командовать парадом буду я!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 100749
IP:
...5.18.255
|
|
|
11/03/18 21:42
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
=D а ты темой ошибся?
|
© Командовать парадом буду я!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 100749
IP:
...5.18.255
|
|
|