Пра скорую помощь...

Тут под одной из глав "Записок расхитителя гробниц" разгорелась дискуссия по поводу отсоса яда змеи из раны. Дискуссия правильная, потому что вопрос сложный (но не спорный). Я даже думаю, может в профильном жж написать постик на эту тему, подняв свои старые знания и вспомнив навыки.

Но в ходе дискуссии прозвучала фраза "Видимо кто-то еще выкладывает устаревшую инфо. Прям как с переливанием крови. Уже давно доказано, что этот метод больше вредит, чем помогает." Спорить там не удобно, в камменты много текста не взлезает. Но как бывшая медсестра скорой помощи, имевшая практику в медицине катастроф, я имею что сказать.

Первое и главное: "вредит/не вредит" в области скорой помощи - не критерий. Главный критерий - спасти жизнь любой ценой. Например, в полевых условиях я не могу зашить вену иначе, как со стопроцентным риском образования тромба. Но если вена повреждена критически, зашивать надо срочно, не дожидаясь условий операционной и хороших инструментов. Поэтому будем шить. А потом уже кто-нибудь будет удалять созданный мной тромб.
Другой пример, опять же из полевых условий: зашивание раны. Часто вы с собой таскаете в походы полный комплект хирургических антисептиков? Нет. Поэтому процесс зашивания будет со стопроцентной вероятностью сопровождаться инфицированием. Не зашивать? Инфекции будет еще больше, плюс повышение риска некроза и травмы сосудов. Поэтому зашиваем - и скорее в нормальные условия.

Что касается гемотрансфузии. Переливание крови не делается для лечения. Это метод спасения жизни, когда собственной крови не хватает (кровотечение или тяжелые нарушения кроветворения), тяжелые токсикозы и токсический шок при ожогах и инфекционный токсикоз, когда собственная кровь становится ядом. Результат таких патологических состояний - смерть. Возможность лечения, точнее, спасения жизни, только одна - переливание крови. О каком вреде идет речь в сравнении с летальным исходом?

Что еще хочу сказать, как бывший медик?

Не читайте о медицине в интернетах. Нарваться на адекватную консультацию получился в одном из десяти случаев. Остальные 90% информации хорошо если не из пальца высосаны, а просто с ошибками переписаны из научных источников.
И плз, не надо обсуждать вопросы скорой помощи, если вы с ней по долгу службы не сталкиваетесь. Будь моя воля, вообще бы запретила выкладывать в интернет медицинскую информацию. Ибо самолечение смертельно опасно.

И еще - не гуляйте там, где есть змеи, если не знаете, как с ними обращаться.

Всем бобра и не болеть!

Теги: медицина

Предыдущий пост: Гадкие мысли Все посты Руда Стью Следующий пост: Отчет по вестям с полей
Следить за темой Не следить за темой Управление подписками

Комментарии (29)

Камикадзе
10:08 28.07.21
"Первое и главное: "вредит/не вредит" в области скорой помощи - не критерий" Ну, если можешь регулярно отсыпать патанатологу бабло - тогда да, не критерий)
Руда Стью, не знала, спасибо за интересности)
Руда Стью
13:04 17.07.21
Я маленькая лошадка, я не следу за новинками медицинской техники, но вроде бы какая-то французская фирма выпускает отсос для крови именно для подобных случаев. В теории шприцом, если отрезать канюлю, тоже можно. Как вариант - спринцовкой, тоже наконечник надрезать, чтобы больше кожи засасывало. Самый жесткий вариант был в древности - надрезать вену и слить кровь (Кстати, этот метод в Поэме о принцессе Шанъян показывали). Но тут вопрос в том, что надрезанной должна быть та вена, в которую попал яд. Если укус в капилляры, то не сработает. Что касается непосредственно гадюки, то отсасывание крови в этом случае не навредит, но и сильно не поможет - ее яд быстро распространяется именно по капиллярам, вступая в реакцию, в отличие от яда кобры, который распространяется больше по крупным сосудам и не сразу действует (нейротоксичный)
Вот всегда интересно было, как оказывать себе помощь при укусе гадюкой, так что не против поста о змеях. А вообще помню в детстве смотрела фильм и там дядечка оказывал первую помощь, вытягивая яд из раны с помощью шприца без нижней части, тип придумал новый инструмент для полевых условий, дело было кажется в Африке, но фильм художественный, а жаль, я б такой себе инструмент тоже хотела бы)
Taiklot 
15:12 13.07.21
Руда Стью, веселуха)
Руда Стью
14:52 13.07.21
Taiklot, так ржака была. В приемной ветеринара было сразу три травленных: Мавка, собака и кот. Собака что-то сожрала на улице - лежит тряпочкой. Кот слизал жратву из мусорного ведра - лежит тряпочкой. Меня вежливо спрашивают: "Ваша тоже что-то съела?" "Угу, - отвечаю, - врач говорит, то ли стрихнин, то ли гадюка." Одновременно со мной из переноски доносится дикий вопль, и переноска начинает прыгать по приемной. Я продолжаю: "Если гадюка, то, наверно, бешеная." Переноска разваливается - и начинается адЪ. Второй день после отравления, чё.
Taiklot 
13:28 13.07.21
Руда Стью, видел, да, вот это Мааавка) У подруги такой же кот, тоже делали прививку здесь, сепсис начался хвост прокусили в драке. Пришлось держать. Сильный, чёрт, это правда, предплечье мне ваще раздербанил в мясо, но я ж всё равно сильнее, потом не любил меня дней пять провожал недобрым взглядом, а после гордо игнорировал *хохочу*
Руда Стью
11:34 13.07.21
Taiklot, диагноз у нас не видит даже ветеринар. Ибо Мавка на осмотре говорит прямо: "Смотреть, но не трогать, диагностировать методом тыка, а то останетесь без лица." Она еще когда соплей с ладошку была, устроила мне за замер температуры полгода вакцинации от бешенства и на три месяца распухшие руки. А сейчас этого монстра никто не удержит: уколы делают три человека: два держат в рукавицах, один пытается уколоть. Получается с третьей попытки, потом смываем кровь с себя. Видел "Мышиную охоту"? Там кот Убийца мышей, так он котенок по сравнению с Мавкой.
Taiklot 
21:57 12.07.21
Руда Стью, любой яд, даже не смертельный для взрослого здорового человека, как у гадюки, может давать неожиданные последствия. Плавали, знаем) поэтому желаю здоровья, а диагнозы ставить не буду, тебе на месте виднее, конечно.
Руда Стью
21:49 12.07.21
Taiklot, ну, не знаю. Помню, в курсе токсикологии была сравнительная таблица опасности ядов. Так вот стрихнин занимал в ней место в первой десятке по смертности, тогда как змеиные яды любого вида не добирались до второй. Собственно, потому я и сомневаюсь про стрихнин - уж больно легко кошка отошла, практически за неделю. Только побочка в виде выпавшего века долго сохранялась. Судорог не было совсем, только легкая одышка и небольшая задержка мочи. Не стрихниновые симптомы - там сразу судороги и печеночная недостаточность.
Taiklot 
21:00 12.07.21
Руда Стью, надеюсь, что нет, пусть будет здорова, бойка и весела) У нас такие чёрные, толстые гадюки, но есть и поменьше, а последнее время вообще свяких цветов и с рисунками даже))
Руда Стью
14:58 12.07.21
Taiklot, кстати, Мавку месяц назад от отравления откачивали. Ветеринар предположил стрихнин, но не факт, вполне могла и со змеей подраться.
Руда Стью
14:57 12.07.21
Taiklot, в Озёрах гадюки не болотные, поменьше размерами. А Мавка - чистая сибирячка чуть меньше семи кг весом и размером со щенка-переростка овчарки. Я видела, как она ужей ловит: за шею и сразу хрясь. Соседи говорили, что она шастала по улице с гадюкой в зубах, но сама я не видела. Вот более мелкая Мурка с пресмыкающимися не связывается, она по крысам, воронам и петухам спец. Пару лет назад с карьера ондатру свеже пойманную притащила.
Taiklot 
13:08 12.07.21
Руда Стью, Мавка твоя тоже на гадюку едва ли полезет, тем более если она здоровенная, тут уж не в уме гадюки дело, а в её опасности, это не ящерки и ужики. Или полозы, которые вон тоже в огороде ползают.
Руда Стью
12:53 12.07.21
Taiklot, неее, у меня по двору не ползают. У меня есть Мавка, она жрет пресмыкающихся. Ужей и ящериц - пачками. Гадюки, видимо, умнее, ей на зуб стараются не попадать, потому их у нас нет. Хотя на лугу возле карьера - :бип:.
Руда Стью
12:51 12.07.21
KnittinGirl, гирудотерапия - не кровопускание в прямом смысле. Там лечебный фактор - не кровопускание, а впрыскивание гирудина. Это скорее сочетание инъекции и кровопускания. Да, у гирудотерапии очень много противопоказаний именно из-за контакта с пиявками и прямым впрыскиванием гирудина, поэтому чаще стараются использовать рекомбинантный гирудин, для наружного и внутреннего (в таблетках, кажется) применения. А инструментальное кровопускание не имеет научного медицинского обоснования. Только в форме скорой помощи при гемолитическом отравлении в полевых условиях - но это тоже очень спорно. Не очень хорошо ориентируюсь в хирургии, но слышала что во время операций хирурги иногда вскрывают вены, чтобы стабилизировать кровоток или если вена закрывает оперируемый орган. Но это тоже очень экстренный случай из разряда "спасти любой ценой", и при этом используется кровезамещение.
Taiklot 
12:23 12.07.21
У нас гадюки сейчас и по двору ползают, под ноги надо смотреть.
Руда Стью
11:49 12.07.21
И я живу на болоте, у нас гадюки, если лезть на северо-восток от города. Сталкиваюсь постоянно, но ни разу не нападали, даже не шипели. Один раз сын умудрился сесть на пенек, прямо на хвост змее - это был единственный раз, когда я слышала шипение, пока гадюка выскальзывала из-под его задницы.)))
Taiklot 
10:54 12.07.21
Я сейчас живу в месте, где полно змей. И где же мне ходить? ХД но, благо, я знаю, как с ними обращаться) о змеях как-то уж был разговор, много забавных историй) Ryna_, всё верно, поддерживаю.
KnittinGirl
00:22 12.07.21
Руда Стью, ну гирудотерапию до сих пор активно используют. Но я не знаю полного контекста, поэтому лишь предположила.
Ryna_
00:17 12.07.21
Руда Стью,давай, делись тем что есть. Могу иллюстраций накидать) была когда-то на ферме змей
Руда Стью
00:15 12.07.21
Anna Bernal, если есть риск столкнуться со змее, надо шуметь - они сами расползаются в сторону
Руда Стью
00:15 12.07.21
Ryna_, "тыкаю палочкой" - это та самая профилактика укусов змей. Человек для них едой не является, потому нападают они только ради защиты. Если на хвост наступить или с палкой за ними бегать - нападут. А вот ворошить траву - самое то, змеи еще спасибо скажут, что человек предупредил заранее, что надо с дороги убраться. Что до методичек: для помощи при укусе надо знать вид этой змеи - от этого зависят особенности первой помощи. И тут правило только одно: не знаешь - не делай. Точно: напишу пост - сюда ссылку кину, чтобы знали.
KnittinGirl
00:11 12.07.21
Самолечение смертельно опасно, но и врачи - всего лишь люди. Человек должен знать и понимать, как работает его организм, независимо от кого-то ещё.
Руда Стью
00:11 12.07.21
KnittinGirl, не помню, чтобы в современной СК использовали кровопускание
Ryna_
23:37 11.07.21
Согласна с тем, что ставить диагноз почитав инет не стоит. Но какие-то навыки рекламировать/рассказывать о них необходимо. Никто статьи о медицине и обо всем остальном из виртуала не уберет - это уже база, от которой все отталкиваются. "Не читайте о медицине в интернете" А где ещё о ней читать? На бумагоносителях? Все научные исследования опубликованы в интернетах. Они платные, хоть и интернеты, но есть малюсенькая лазейка - абстракты их которых можно составить представление о научной статье. Так чта мое мнение читать) Придираюсь наверное) Да ладно запретить, лучше рассказывать как правильно чем запрещать. А пост понравился, спасибо
Anna Bernal 
23:11 11.07.21
... гуляла и вчера, и сёдня. про змей только щас подумала. не надо, наверное, в траву было лезть О.О на всякий
KnittinGirl
22:35 11.07.21
Такое чувство, что автор той фразы просто перепутал переливание с кровопусканием.
Ryna_
22:12 11.07.21
Ой, а я гуляю там, где потенциально есть змеи, а куда деваться. В сапогах. Ну и смотрю сначала и палочкой тычу перед тем как рукой потрогать) истории и фото про них постоянно в разговорах всплывают. А как с ними обращаться?
Опубликовано: 11.07.21
Комментариев: 29
Пожаловаться на содержание поста
Меню