Немного субъективного мнения о мёртвых новорождённых проектах.

Taiklot, ботинок это для больших трибун, дорасти ещё надо))) Чтобы с людьми работать, нужно ещё с ними общаться, делить объем работы, иметь ввиду сроки. Я не спорю, просто уточняю, ведь пост о командной работе.

Ryna_, вякнуть можно, да, и даже ботинком по трибуне. А чё?) Но вообще надо понимать, конечно, что делаешь, тогда никто не помеха. Самый главный совет - если вам важно дело, вы научитесь его делать и делайте. Не зависимо, не смотря и вопреки. Критикуют - значит растите, будьте выше, сильнее, умнее. Верьте в своё дело. Другого способа просто нет. Аминь.

Я по прочтении поста подумала что он тема-вопрос как научиться организовать команду, сделать её эффективной. Мне самой это интересно, поэтому зашла. Не суть важно чем заниматься, а именно КАК это делать. Начинать вычленять абьюзеров и инакомыслящих с целью заклеймить к нужному финалу никогда не приведут. Тайклот права - не бросать и продолжать делать, задавать конкретные вопросы. Перестать обижаться на критику. Ну вякнуть конечно в ответ если сильно задело, куда же без этого, но без фанатизма))) У Мандоса есть полезные мысли, а форма... а кто здесь не в образе?)

Настург, у вас довольно ладные мысли. Тут много чего наговорили и это перестало быть интересным. Однако я выскажу возможно примитивнейшую мысль, но на мой взгляд, самые правильные вещи обычно в доказательствах не нуждаются. Чтобы дело делалось - надо просто делать дело. И всё. Пересильте все трудности - и доведите начатое до результата. Тогда это вдохновит.

Mandos, а я люблю свою авочку, всегда в глаза бросается, улыбается и глаз радует. Как только пришла сюда - сразу все увидели.

Дarа, я кстати всё ещё хочу новую аву. На ней должна быть такая же анимешная и такая же красивая девушка. И она должна быть связана со вселенной вх40к... сделаю пост по этому вопросу. А то этой аве уже 5 лет.

Mandos, зачем нам нарушение правил? И так всё понятно. *Плаху, палача и рюмку водки! Водку мне, остальное ему!*

а так я уже примерно три точки давления наметил. Но это будет явное нарушение правил.

Дarа, ну как сказать. я обещал не отвечать в полную силу.

Mandos, вот, вот. ЧТо-то я не припомню, чтоб на тебя так нападали. Ах, бесстрашные люди нынче пошли))

Предавший надежду, ага, ты оппозиционер, а я секта зрителей. Дожились, по сектам нас раскидали, по полочкам разложили. Чот мне это кого-то и чего-то напоминает, усё не просто так

Дarа, да я вообще абьюзер. Насилую всех без перерыва на обед и сон.

Да ни финика всего! Это переходит все границы. Обсуждение выливается в осуждение. Такого я ещё не видела. Чтоб ещё и акки выкладывали. Только зачем? Чтоб всех по полочкам разобрать? Кстати сводку любой может посмотреть, не надо было так утруждаться. И команды местного разлива создавать не советую, каждый здесь высказал своё мнение, кто-то с кем-то согласен, кто-то нет. И слова переворачивать не надо, предавать им какой-то извращенный смысл. Вообще удивляюсь, когда с такой радостью цепляются за чужие мысли и начинают их переворачивать и подводить под одну гребенку. Какие уж тут проекты, вот поэтому их и не люблю, проще сделать всё самой, а перед помощниками только определенные задачи ставить. И поражена, что мои цитаты тут без перерыва выкладывали, видно сильно заинтересовала, Ман видно тоже.

Настург, ой... ты кажется дала прямые ссылки на акки моих друзей... Ок, будем играть по жёсткому. Интересно, смогу ли я красиво сыграть без бана? Товарищи админы, товарищи юзеры. Вы все меня знаете. Я конфликтен, но я могу держать себя в ежовых рукавицах. Но сейчас оскорбили не меня, а тех, кто со мной солидарен. То есть МОИХ ЛЮДЕЙ. "Человек" хочет подвести под одну гребенку всех, кто со мной согласен. Я теперь буду говорить не от себя, но от всех, кого она указала. Простите меня, указанные, за то что я говорю от вашего имени. Поехали. Ты изначально увела тему, защищаясь. Напомню, вырывание из контекста. И сейчас я эти приёмом начну нещадно пользоваться. Эмм... ты извини меня, спора не будет. Я когда начал дальше читать твоё сообщение, увидел какую-то курагу с голубикой. Мне не на что отвечать. Хотя чуть дальше посмотрю. А, хотя не. Дальше ближе к сути. Настург, "Следую обратить внимание, что абьюзеры используют горячие темы, но только тогда, когда им нужно защитить себя или же доказать свою правоту. Попытка прервать же отстранённое рассуждение воспринимается как отрицание актуальности поднятой темы абьюзером. В следствии это приводит к полному игнорированию изначального смысла треда и вытекает в длинное обсуждение о опростанных истин." Вот ты и попалась. Я хотел хорошего обсуждения. Ты вырвала мои слова из контекста, теперь расплачивайся. Я, если все могут заметить, всегда отвечаю по той теме, что задаёт автор. Да, изначальный смысл возможно и потерялся, но ты первой это начала. Я ответил, я высказал своё мнение по поводу поста, ты начала открыто обвинять меня и назвать абьюзером. Хотя... если ты весишь меньше 100 кг, я не прочь тебя заабьюзить в ролевых играх. "Mandos учит вас жить, вместо того, чтобы стать частью коллектива и начать работу над проектом. В результате его действий в команде образуется отдельная группа людей, которая не занимается проектом. Данная группа занимается поддержкой абьюзера и по сути является его основной боевой мощью." Так, боевая мощь моя, переведите это на русский пожалуйста. А то, как я понял, жертвую эффективностью работы ради своих низменных чувств... Многие помнят меня не только, как юзера, но и как переводчика. Я всем вам пытался уделить время... Сейчас абьюзер обращается к вашим эмоциональным рецепторам и насилует ваш мозг... Вам всем шандец, мандос атакует! То есть. Когда ты переводила тему, было всё в порядке. А когда я перевожу, то всё плохо. И ты приплетаешь Дару. Спорим Я и ТЫ. Не дара, какой это на бип не упало! Я и ТЫ! Лень дальше читать. Короче. Я лицемерен? Да. Я вру людям? Да. Я хорош? Да, черт побери! Можете меня открыто ненавидеть, можете меня скрыто любить, но даже являясь лицемерным ничтожеством я забочусь о вас! И я желаю вам самого наилучшего! И скажите, что я прав! И да, я манипулирую вашим мнением. Потом что я могу.

Меня заметили! Я теперь в Элитном Клубе Оппозиционеров!!! Аж слёзы счастья на глазах!

Mandos, ес.

Mandos,ну так скажи мне в личку, жалко что ли? Я тебя люблю же. Как друга, а не как женщину. Будем в личке звать друг друга по имени, а здесь по никнейму? Вырывать из контекста - стандартная практика. Но не тогда, когда ты ради этого подстраиваешь лажу.

Mandos, блин, да не говорю я своё имя. Один раз в личке сорвалась, не заметила, как написала. Ну и в реале один человек знает, как зовут по дружеским отношениям. (если только под большим секретом кому не рассказала) А так сейчас и инет прозрачным стал, и так всё знает и всем об этом рассказывает. А мне ещё по работе приходилось свои данные выкладывать. Нооо, считаю до моих данных никому дела не должно быть, как и мне глубоко фиолетово, если только сам человек своё имя не даст, может в личке я его по имени и назову. А так мне нравится Ман. А я просто Дара. Но в одном ты прав, с чем согласна на 100%, не люблю, когда из контекста фразы выкладывают, уж лучше общий смысл бы улавливали.

Настург, поехали с твоей простынёй. Немного стыдно, что писал пьяным, но перечитал и от своих слов не отказываюсь. Пункт первый. Я тоже знаком с вырыванием из контекста. Действительно, нельзя критиковать лажу. Я так и не понял, ты стыдишься своего имени, или что? Да, мне не нужно твоё имя. Мы с тобой знакомы лишь недавно, ника вполне хватает. И нет, я ничего не определял, я высказал своё мнение по поводу того, что люди порой обвиняют людей в собственном бревне в глазу. А сами к себе критического мышления не имеют. Я как раз и хотел, кстати, обсуждения, полемики и разговора ради истины. Вместо этого я получил резкий отпор и обвинения. Дара, Напомни мне пожалуйста, как тебя зовут? Я собираюсь "тебя судить за то, как тебя зовут". Пункт намбар два. Так, я не понял, ТЫ ОСКОРБЛЯЕШЬ МУДРОСТЬ ИМПЕРАТОРА? Ты ранишь мои религиозные чувства... А если серьёзно, то никто никогда не отпустит хорошего работника. Это экономически невыгодно и хозяевам плевать на пол/цвет/этнос/ориентацию. А если по каким-то третьим причинам хороший работник уволится, то ему никогда не составит проблем уйти к конкурентам. И я снова рад твоему умению вырывать из контекста... Так. Стоп. Не смей к нашему с тобой разговору приплетать МОИХ ДРУЗЕЙ в негативном плане. Они не группа поддержки, они просто солидарны со мной. Да, возможно есть моё влияние. Но я этого не хотел, я хочу лишь здравых суждений. Но не смей. Иначе я даже под угрозой бана перейду из полемики в срач. А в сраче я страшен. Пункт Сан. Я тоже умею вырывать из контекста. " Первыми звоночками к тому, что с человеком что-то не так является его ненависть к какому-либо кругу людей выделяемых по этносу/полу/ориентации/происхождению и т.д." Что ты на это скажешь, Настург Маск? В каком месте я нарушил личностные рамки? Мне реально плевать, как всех здесь присутствующих зовут. Не в том смысле, что мне плевать, а в том, что я вне зависимости от имени буду относиться к человеку лишь по его делам. Я уже несколько раз сказал, что я Бронов Александр Ильич, очень прячу свои личные данные... Серию и номер паспорта не скажу, номер банковской карты тоже, как и сви код от неё, но вся остальная информация в доступе, стоит только спросить. Так что я скрываю? Про мою рабочую команду так и не понял, в чём ты меня обвиняешь. Они есть, мы вместе работаем и всё хорошо. Какие претензии? Действительно, с какого Фэй-вонга ты это решила. З.Ы. Хоть я во многом с тобой и не согласен, но ты мне понравилась. У тебя острый ум и мне пришлось некоторое время подумать, чтобы отработать твои возражения. Отличная тренировка для разума. Теперь ты для меня не никто. Меня зовут Саша, Как тебя? Готов к продолжению полемики, кстати.

Ща отвечу остальным, а потом разберусь с многотекстом автора. Предавший надежду, согласен. Никто не знает Александра Ильича Бронова, простого старшего специалиста горячей линии РТК. Но все знают Мана. Дarа, спасибо за поддержку! Теперь надо опохмелиться, прочитать автора и ответить по сути.

Блин, сколько буков, аж смысл теряется. Сплошная софистика. Не люблю командную работу, не участвую в проектах, писала об этом. Так что не надо меня в команды зачислять. Читаю только то, что мне интересно и большое значение лично для меня имеет стиль написания текста. У некоторых с трудом сквозь дебри пробираюсь. Вот когда, с моей скоростью чтения, теряется и перестает улавливаться смысл, то это тяжко. Мана читаю легко и с удовольствием, и по-моему мнению он во многом прав. Это жизнь и справедливости в ней мало. Основная масса давно уже перешла на стиль жизни - удобно и быстро. Глас вопиющего в пустыне давно уже не слышен. И да, пусть я редко большие простыни пишу - элементарная лень, да и времени на это нет, или книгу читаю, или одновременно дораму смотрю, в основном просто отписываюсь короткими фразами, чтоб пост в ленте был, но... пишу я только то, что думаю. И командная работа мне точно не нужна, проще дать указания и получить конечный результат.

Только не в бан!!!

Mandos, Что может значить имя, данное при рождении?! Для меня может быть ценно лишь имя, данное самому себе, или же прозвище, что дали люди с которыми у меня есть эмоциональная связь, как ты выразился. Конечно, родители принадлежат этому кругу, но на момент рождения они ещё не знали истинного меня. К тому же, вариантов имени не так много, и в него не всегда вкладывают какое-то особое значение. А что самое главное - оно не уникально!!

Mandos, ну что же сделаешь, жизнь такая. Пиши, больше пиши, а я читать буду. Привычка у меня такая, приду, чуть напишу и жду, что народ писать будет. Но иногда и я этим грешна, по настроению, простыни катаю, под дождик, например.

О этот дивный мир. Всё как всегда. Коммент Мандоса больше самого поста в несколько раз.

NikrasDemo, так. Оставим в стороне грамматику. С какого Фэй-вонга ты решила NikrasDemo, что я что-то пытаюсь рушить? Я пытаюсь объяснить тебе суть того, что ты можешь быть крутой вне зависимости от чужого мнения. В большом бизнесе и работе людей интересуют результат, а не пол/рост/цвет/религия/любимая туалетная бумага. Ты либо хороший работник, либо обиженное "злыми притеснятелями" ничтожество. Твои работы украли? Зато тебя никуда ради твоих работ не отпустят. Тебя турнули? Спокойно найдешь работу по специальности у конкурентов (людей с моего отдела с руками забирают). Хочется справедливости? Её здесь нет. Здесь нет. Но она есть у Императора. Он защитит, подарит тебе испытания и поможет тебе, если ты достойна. "Вам какая разница, что есть такие произведения? Если не нравится - ставьте низкую оценку, напишите мол “не ахти” и идите стороной! Не спускайтесь со своей колокольни, дабы просветить нас - глупых и необразованных, мы и сами сможем найти свои ошибки по общей статистике." Объясни мне пожалуйста, почему положительные комменты имеют право на жизнь, а отрицательные должны быть уничтожены? Каждый человек индивидуален, каждый имеет право на жизнь, каждый имеет право выражать своё мнение. Мне что-то не нравится. Ну и что? Пусть так оно дальше и будет? Я скажу прямо своё мнение, и возможно кто-то мне ответит. Мы всё обговорим, поймём друг друга и найдём точки соприкосновения и рамки дозволенного! А ваше "Ни нравиться ни четайти" - это поезд в тупик! Вы абсолютно отказываетесь принимать любое мнение кроме положительного, отказываетесь от критического мышления, и считаете, что вы правы? Нет. Только полемика, спор ради истины, рассудит людей и сделает непримиримых врагов друзьями. Вспомните того же Васёкола. Мы с ним спорили постоянно. Но мы уважаем друг друга. Потому что мы спорили ради истины. Касательно информации. Мне плевать как тебя зовут. Саша, Даша, Карина, Туяра, Нургуяна, Эльдрад Ультран... Мне плевать. Когда я спрашиваю у человека настоящее имя, я показываю, что мне приятно общение с ним. Я хочу большего. Более личного общения. И нет, Эйс (или как там тебя теперь), это не гейство. Я хотел бы с тобой пообщаться, как мужик с мужиком. Типа как: -Как оно, Рома? -В Ростове всё спокойно, Саня! -Слушай, у меня тут отпуск намечается, думаю поехать куда... билеты туда-обратно 30 тыщ. Но с вами свидеться хочу. Так что с меня приезд, а с тебя и Хомы поляна. -Без проблем, Саня! Ща с хомой порешаем, мы тебя на обратный рейс ещё заносить будем! Вот поэтому просят имя. А твоё имя мне не нужно. Совсем. Ты для меня никто и никакой эмоциональной связи у меня с тобой нет. Так что можешь расслабить булки.

Mandos, давайте я постараюсь Вам объяснить… Во первых: У каждого свое субъективное мнение и такая “агрессивная” критика несет под собой желание его полностью изменить или отказываться от личных убеждений, что по моему мнению, чересчур лицемерно и нагло по отношению комментатора. То есть, Вы как человек не причастный, пришли к уже устоявшейся идее и своими пропаведями, с мнимыми личными предубеждениями, рушете какую либо проявленную инициативу. Лучше же когда автор сам старается создать произведения и после, сам набивает на нем шишки. Вы же предлагаете полностью вырвать растение с корнем. Давайте вернемся к вашему комментарию. “Двум третям произведений можно поставить диагноз по первым двум главам/сериям/просто по обложке” - Вам какая разница, что есть такие произведения? Если не нравится - ставьте низкую оценку, напишите мол “не ахти” и идите стороной! Не спускайтесь со своей колокольни, дабы просветить нас - глупых и необразованных, мы и сами сможем найти свои ошибки по общей статистике. На счет личной информации - никто не обязан Вас информировать о ней. Вообще. Если Вы считаете, что достойны этой благодати, то очень ошибаетесь. Изначально в сети все пользователи анонимны. Многие такими остаются и после, дабы не привлекать к себе лишние неприятности. Такие как они молча сидят на сайтах, просматривая тот или иной пост, не оставляя каких либо комментариев. Они же составляют большею часть аудитории. Они везде. Так что Вы получете узнав лишь одно имя из этого списка? Знаю что на мои мысли можно спокойно ответить контраргументом, но прошу, забейте на такую маленькую кроху как я. У каждого своя правда, а абсолютной истины не существует.

"Собственно к людям, которые так радостно всё рушат, оправдываясь фразами "эт прост критика, ты чегооо", "ой, да сюжет второсортный"" Двум третям произведений можно поставить диагноз по первым двум главам/сериям/просто по обложке. Читать "Нет золота в серых горах или Пируг..." какой-то там. "Сразу выявить их не получиться" ...да... вашу душу... "Кстати, к этому пункту и относиться и буквальное выклянчивание озвучить своё настоящие имя." А что не так с именем? Товарищ, вам следует провериться на паранойю... И писать тся/ться правильно (2). Саша не одобряет... Хотя не... Я кажись начинаю догадываться. Товарищи, тут обратная политота! Типа не "мы ненавидим тех-то", а "нас ненавидят все вокруг"! Я в этом плане солидарен с сержантом Хартманом. А если серьёзно, те люди, что считают, что их ненавидят за то, что они гомики/чёрные/желтые/прочие не такие как все - мне реально не нравятся. Я встречал гомиков, чёрных, желтых, прочих не таких как все, и мне с ними было комфортно общаться. Кстати, один из нормальных гомиков подсказал мне их внутриструктурный термин "хабалка". Обозначает "человека", который принадлежит к нткв (примем за сокращение "не такой как все по всем признакам, включая расовые и религиозные"), но вместо того, чтобы просто с этим двигаться по жизни, агрессивно пытается навязать окружающим свои ценности и на каждом шагу кричит о том, что его притесняют. Хотя в данном случае он своими визгами притесняет остальных. Вот и мой товарищ задних ориентаций сказал. Есть человек, и не важно, что у него там с цветом, религиозными символами и личной жизнью, которая других не касается. А есть хабалка. Да, есть отмороженные типки, которые хотят махровый белый православный домострой и прикапываются к каждому, но на самом деле все люди просто хотят спокойно жить и спокойно заниматься свой личной и общественной жизнью. Главное быть полезным, спокойным и не мешать другим своим мировоззрением, ибо у каждого она разное. В моей рабочей группе лесбиянка, лицо кавказской национальности, феминистка, бабка-охщавсехпострою, обычные люди и половина из нас алкоголики. Никаких проблем и притеснений по данным признакм не возникало.

Пожалуйста)) Хотя это всё случайно) ПродавецЧибуриков, мне просто подошло описание на той страничке.

ЦветущаяВетвьСливы, о, спасибо за классный сайт

Читала, читала пост, но на ум приходит только руководитель-либерал https://psylist.net/uprav/styl3.htm , при котором члены команды становятся сами себе руководители. А им хотелось лидера, вот и выбрали другого (кто выдвинулся, того и выбрали). Тут не надо быть ни другом, ни автократом. А насчет критики, особенно без объяснений - как будто бывает без неё. Надо готовить к ней команду. Чтобы не вышло как в примере у ПродавецЧибуриков - такие анкеты вселяют людям ложные надежды, людям приходится по 100 раз перед анкетой и во время заполнения мягко объяснять что да как после произойдет, отрезвлять маленько, чтобы лишнего не намечтали.

А это был проект чего?

Зверушкен,+))

Дarа, привет, когда становится скучно ты всегда придёшь и вот сразу как-то оживленно становится! Но может это лишь моё мнение. Вроде вот народ как бы и есть, но типа он тут всегда, а Дара - Радость.

Настург, да, трудно организовывать. Даже за деньги трудно. Желаю найти правильную формулу)