Ложь. Не лгите своим родным! Вам будет стыдно, а им больно...

Иль Дже Ми, это все для автора, я уже выросла из того убеждения, что мои близкие мне врут.

Чтобы не лгать, нужно уметь делать две вещи: 1) различать правду и ложь - прежде всего, в себе, а затем и у других; 2) иметь мужество и находчивость не лгать и обходить дипломатически те острые углы, которые принуждают ко лжи. И то, и другое требует большой мысленной работы внутри себя. А многие ли люди умеют работать мыслями и менять себя? Менять себя — это самая трудная работа. Поэтому одни утверждают, что без лжи жить нельзя, а другие утверждают, что хоть и непросто, но надо.

Ryna_, о тяжелобольных — тут надо смотреть на конкретного человека. Есть разные типы людей, на них по-разному действует критическая информация. Есть люди, которые, узнав о скорой смерти, впадают в панику или теряют ощущение смысла жизни. Им нельзя говорить правду — это может лишить их ещё оставшегося шанса на что-то хорошее. А есть люди, которым необходимо знать правду: они тогда сразу отдают последние распоряжения, завершают дела, тем самым успокаивая свою душу, что сделали всё необходимое перед уходом. Для таких людей гораздо страшнее остаться в незнании: почувствовав, что приходят последние минуты, они будут терзаться, что не успели закончить дела, и их переход в мир иной станет мучительным. А бывают случаи, когда человек, узнав о своей скорой смерти и почувствовав, что все мосты сожжены, собирает всю свою энергию и мысли, и предпринимает радикальные действия, и даже выздоравливает, шокируя своим воскрешением врачей: это тип людей, у которых состояние организма сильно зависит от концентрации мыслей и их направленности.

利用者名がない, приведение своих мыслей к социально допустимой форме — это не враньё, это называется окультуривание. Одну и ту же суть можно выразить в разных формах. До тех пор, пока суть сказанного совпадает с вашей мыслью — это не ложь. Называть окультуривание ложью — это всё равно что называть перевод какой-либо фразы на другой язык враньём, ибо, дескать, не на том языке и не теми словами она была изначально высказана.

Дarа, вы правильно сделали, что не сказали умирающему человеку о том, что его друг уже ушёл в мир иной. Умирающему лучше переходить в спокойном чувстве, без душевных терзаний. А в мире ином его душа уже встретит душу друга, и они помогут друг другу. Согласна с вами: "сколько веревочке не виться, а конец будет... Так что всё тайное со временем становится явным. И гмм, лицо потеряно." Потеряно не только лицо! Потеряно кое-что поважнее… Иногда это — доверие человека. Сколько ни оправдывай ложь — а доверие уже не вернёшь. Иногда это — рухнувшее хорошее дело, которое из лучших побуждений увязали с ложью, и когда ложь раскрылась, то это хорошее дело рухнуло. А бывает такая ложь, которая связывает человека на всю жизнь. Как если человек сделает какое-то преступление по мелочи, и тем самым невольно устанавливает связь между собой и преступным миром. А потом к нему приходят из этого преступного мира и говорят: "А неважно, что твоё преступление не из крупных, всё равно ты уже НАШ!" И для того, чтобы освободиться от этой пока ещё небольшой связи с преступным миром, человеку приходится идти на большие жертвы. А если он испугается и не решится на эти жертвы, то его заставят участвовать во всё более крупных преступлениях, и связь окрепнет настолько, что разорвать её можно будет только своей смертью… Такое бывает и с ложью: ляпнул ложь, потом побоялся сознаться, прикрылся ещё большей ложью, и пошло-поехало под уклон…

Согласна с мыслью Дarа, что фантазия и ложь — это разные вещи. Фантазия нужна для того, чтобы обнулить привычный фон, на котором происходит рассматриваемое событие, и рассмотреть его на фоне расцвеченного необычными красками листа. Ведь любая фантазия соответствует тому выделяемому событию, ради котрого она и обставлялась фантастическим антуражем. Потому бывают фантазии жуткие, обрамляющие своей рамкой мрачные мысли, и бывают фантазии тёплые и добрые, обрамляющие светлые и созидательные мысли, на которые акцентируется внимание тех, ради кого создаётся фантазия. Тот же Дед Мороз — это фантастический антураж к главной идее — доброго, заботливого, всем помогающего человека, который, как добрый бог, для всех един. И празднуют с его присутствием в самые суровые зимние времена, чтобы поддержать во всех оптимизм и веру в лучшее на будущее. По сути, это напоминание о том, что существует добро, существует щедрость, существует любовь, и не за деньги, а просто так — в Природе.

cute Bunny, вам абсолютно не за что извиняться. Вы высказали свою мысль по важной теме. Тем самым побудили людей задуматься о ней, посмотреть на себя, сформулировать для себя позицию по этому вопросу, или, наоборот, усомниться в прежней позиции, вспомнить о человечестве в целом, обобщить свои выводы, потренироваться в ясной словесной формулировке своих мыслей (а это уже немало!) - то есть заняться кучей полезных вещей. По сути, вы сделали то же самое, что делают с нами создатели дорам, которые постоянно побуждают зрителей о чём-то задуматься, что-то осмыслить, что-то обсудить… Так за что же вам извиняться? Это неправильно.

cute Bunny,да не обижайся ты, это вечный вопрос, который обсуждается веками если не больше. Xорошо было бы найти идеальное доказательство того, что лучше не лгать. Но над этим философы бъются с древности и поныне. Святой Августин еще в 4 веке создал классификацию лжи. 15 веков назад сидел и думал как бы так сказать что врать нельзя, но иногда может и сойдет. Каждая этическая теория выдвинула своё доказательство или взгляд на твою тему. Современный пример - медицина - этот вопрос стоит остро, а ответа как не было, так и нет, и каждый сам должен решить для себя. Ответь, должен врач/медсестра/семья/друзья сказать тяжелобольному пациенту правду о том, что его болезнь неизлечима? Ты такое скажешь родному в глаза? Будешь по-прежнему считать что это было правильно если человек после твоей правды перестал бороться за свою жизнь и не дожил несколько дней до какого-то приятного события? Или скажешь подруге что у нее уродкая сумка?

利用者名がない,согласна, лучше адаптироваться к социуму чем не адаптироваться. Только я сейчас теорию двину, туда прагматикам лучше не смотреть)))

cute Bunny, и все пишут то, что думают. Чего извиняться-то?

cute Bunny, не извиняйся, ты права. Я тоже презираю лгунов и стараюсь не врать. Очень больно, когда родные и близкие, глядя тебе в глаза, продолжают обманывать. ПРосто есть люди, которые врут на каждом шагу, на самом деле они мелкие и эгоистичные, и есть люди, которые пытаются не допустить ложь в свою душу. По большому счету. Я не имею в виду мелочи, которые окружают нас - фраза для непонятливых и придирающихся к словам.

Ryna_, вот это правильное замечание. Если прямо говорить то, что приходит в голову, то на этом сайте так антиматник снесёт, что весь сайт рухнет — восстановить потом не смогут. Поэтому, даже если я просто пишу выражение мыслей, приведённое к социально допустимой форме — это уже враньё.

Да если вслух произносить все то, что в башку стрельнуло, окажешься в изоляции. А если не говорить, найдется кто-то, кто квалифицирует молчание как ложь. В зависимости от степени личного ущерба. Надо относиться к разговорам критически, фильтровать услышанное а не обижаться

利用者名がない, товарищ Иероглиф, идти так до конца))

Lemond, ну вот ещё один вид лжи, кстати, актёрский, действительно, но как-то уже менее приятный, ага. Нравится ли мне, когда мне лгут такие актёры - пожалуй, уже нет. Но ведь и в худкино (как и в книгах) полно пропаганды, которая включает и заведомую ложь. От таланта враля зависит?))) В общем, вопрос сложный.

Дarа, Taiklot, мне просто в памяти сидит фраза одной из героинь дорамы "Запах денег" (могу и ошибиться, но вроде из нее) примерно звучащая так: "когда мне говорят "актер", я слышу "лжец"" )) Окей, актеры играют, тут понятно, и про фантазии и художественные вымыслы я согласен, но именно что художественные. Но то, как вот по телеканалам нонче так фантазируют "соловьиными трелями на киселе" или играют в ток-шоу, или на прессухах "включают дурачка" на весь мир, что хоть святых выноси. "Радио тысячи холмов" как грится "и рядом не валялось" (( Правда, дезу любящий 利用者名がない????

Дarа, ну, конкретное описание - это от тебя, а кто-то говорит об обратном, делясь своим пониманием. Всё норм. А что там у автора в посте-то? любим ли мы, когда нам лгут? И мы все дружно крикнем - нееет! ХД Вот и исчерпан вопрос. А вот в то, что никто никогда не лжёт - я не верю.

Дarа, до 200 раз)

Taiklot, ну поэтому я и дала конкретное описание лжи. Может кто-то и поймет, что ложь отличается от вымысла. Сама знаешь, что лгут все, ну кроме может святых праведников. Я даже читала как-то чьё-то исследование, не помню чье, по скольку раз в день человек лжет, даже не замечая этого, в обыденных мелочах, не говоря уже о намеренной неправде. Купаемся во лжи.

Дarа, это всего лишь точка зрения, пришёл новый человек и её высказал. Видно, что так считают многие люди, примеряя понятие обмана на более широкие сферы жизни, в том числе и искусства. Это всего лишь способ расширить вопрос. Или мы тут реально говорим о том: а ты лгал в своей жизни или нет? Слишком узенький вопрос, чтобы его на полном серьёзе обсуждать.)

Ложь это намеренное искажение истины, неправда. При чем тут писатели, актеры, и прочее, прочее, прочее? Причислите ещё ко лжи искусство, творчество и вымыслы писателей, поэтов, сказочников. Они вам намеренно не лгут, все заведомо знают, что это вымыслы человеческой фантазии.

利用者名がない, вы часом не из Ольгино? Только не лгите ))

Ханжеством попахивает. Впрочем, я тоже лжи не люблю. Но опять же, возьмем кино и театр. Актеры ведь, играя кого либо, лгут ))

利用者名がない, сколько веревочке не виться, а конец будет... Так что всё тайное со временем становится явным. И гмм, лицо потеряно.

Ложь не ёж, в лес не убежит.

Врать можно и нужно. Враньё — это просто один из инструментов общения, более официально называется «дезинформация» или вроде того. Надо уметь врать, чтобы не поймали, и пользоваться этим инструментом по необходимости.

Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.

Иль Дже Ми, Да не разные) эта же практика вполне применяется ежедневно каждым из людей, сочиняющих истории про свою жизнь, утаивание правды там, приукрашивание чуть здесь. Ой, да кто будет обратное утверждать - и есть самый великий лжец. Про писательство я не буду серьёзно, потому что матчасть знаю лучше многих. Это просто улыбка. Серьёзно написано мной только первое предложение.

Иль Дже Ми, да-да, это мы позволяем фокуснику одурачить себя и сами решаем, как назвать то, что мы увидели - иллюзия, магия или обман))

Taiklot, ложь/обман и фантазия - это РАЗНЫЕ вещи. Абсолютно разные по сути своей. Этот тот же принцип, что и с фокусником: он не обманщик, а честный иллюзионист. В художественной книге требуется одна правда: правда психологических законов и закономерностей. Можно насочинять любые предлагаемые обстоятельства, но души героев и взаимодействие их должно быть показано правдиво. В противном случае автор - не писатель.

Простите, не верю я в абсолютную правду нигде и ни в ком) и если в качестве улыбки... а как же писатели?) Как же без лжи сочинить историю, созданную абсолютно на воображении, но в которую готовы поверить? Ух, хочу быть в этом случае обманщиком высшего пилотажа ХД

Стараюсь никому никогда не лгать. Иногда это трудно. Но надо. Ложь - скверная штука. И дело тут не в том, нравится она кому-то лично или не нравится... просто скверная штука. Да ещё и с последствиями. Кто этого не понимает - тот, значит, ещё жизнью не наученный. Если хочу что-то скрыть - просто ловко обхожу тему или отмалчиваюсь. Рассказываю о себе всегда искренне, но только то, что считаю допустимым и нужным рассказывать. Это и честно, и безопасно))) Быть правдивым и честным с другими - это не так уж трудно. По-настоящему трудно быть честным с самим собой. Не лгать самому себе, не обманывать самого себя - вот это действительно трудное и самое необходимое умение в жизни. А сказка - это не ложь. Хорошая сказка - это всегда правда. Чистая правда. Только иначе высказанная. Потому я так люблю сказки: они часто бывают гораздо правдивее и жизненнее многих внешне "реалистичных" историй, которые по смыслу своему искажают правду жизни. И игра - это тоже не ложь. Игра - это когда люди воплощают в жизни образы воображаемого мира, они открывают окно в тот мир, а в том мире эти образы - реальны, там они - правда. Когда человек говорит "Я - Дед Мороз" он может говорить правду или лгать - в зависимости от того, насколько хорошо он проникся образом Деда Мороза. Если хорошо проникся - значит, он на данный момент и есть Дед Мороз. Ведь артист на сцене, когда говорит: "Я - такой-то герой" - тоже не лжёт. Он говорит правду. Потому что это - игра. И уж тем более не лжёт фокусник - он же не называет себя волшебником, а честно заявляет на афише: я вам тут иллюзии показывать буду. То есть вопрос о правде и лжи - сложный, если рассматривать многообразные внешние формы. А по сути - очень простой. Как все законы природы.

☆Phoenix☆, у слов много цветов, лишь яд окрашивается в ложь)

Сказка ложь да в ней намек -добрым молодцам урок) Никто не любит ложь и это факт. От нее больно, обидно, неприятно тоже ясно. Не договорки тоже ложь. Но нельзя забывать , где, что , когда, зачем. Это вопрос, о котором можно долго раздумывать и говорить...Но лгут те, кто говорит, что никогда не врёт. У меня встроенный детектор на ложь))Я не люблю , когда мне лгут, но и не в жизненно важных вопросах я разрешаю мне врать.Люди имеют право на сокрытие определенной истины в определенных ситуациях. Врала ли в своей жизни ?Да. Но не люблю, да у меня слишком скудная фантазия в выдумывании оправданий и чувство такта так себе...на прямо поставленный вопрос я ляпну правду без прикрас и сглаживания углов... видимо поэтому у меня мало друзей Х)) А вот почему у вас встал этот вопрос совсем другая история, думаю) Плюсик Кардиналу)