Мое путешествие в Японию, как это было)))

Интересно. Жду продолжения.

Origa.miu, ну да, может быть. Вообще это прям Российская черта - резать правду матку в глаза. С этим очень тяжело ехать рабоать в другие страны, где искренность такого рода не приветствуется. Шигуруи - это так сказать натурализм в неприкрытом виде. Тема самурайства. без мам-пап и прекрас)) Но если натурализм с отрезанием конечностей, похотью, грязью отбросить, само по себе - довольно цельное произведение, рейт у него выскоий е. Есть аниме-адаптация.

Lion0608, согласна, и в манге с аниме порой волосы дыбом встают от специфической фантазии авторов, и юмор меня периодически анимешный в ступор вводит и многое другое, но в целом всегда есть, что выбрать. Вот шигуруи я не читала и, кажется, хорошо, что не читала :) Насчёт увольнений думаю по-всякому бывает,но многие подчеркивают, что по японцам очень тяжело узнать, как они к тебе относятся практически всегда. В России наоборот, обязательно найдутся те, кто своего отношения не скрывает и всегда есть кому тебя обхамить. В Японии же нарваться на грубость очень сложно. По своему опыту могу сказать, что на работе часто чувствуется негатив со стороны коллег и начальства, не все такие мастера кадровой политики и будут улыбаться, а вот японцы вроде как очень мастерски скрывают свои антипатии со всеми коллегами и соседями, это для них нормально и "разве можно по-другому?". В России постоянно сталкиваюсь с тем,что добрая половина людей себя этим не утруждает (особенно в государственной сфере и похоже особенно в медицине)))

Origa.miu, ну все здесь только в душе романтики. В нашем мире вообще много наносного и грустного. Даже далеко ходить не надо. И манга - это не только красивости, ад и аниме. Я думаю, романтический настрой могут уже легко устранить Литературные истории или Шигуруи. В чем-то согласна с реалистами, просто, действительно, каждый выбирает свое... Сама люблю без экскурсий шататься по весям. В свое время была в шоке, когда в Болгарии столкнулась с тотальной разрухой почище чем у нас в 90-е. Вообще. фасад - это фасад, за ним всегда люди, и, конечно, оценивать нужно именно общение, в первую очередь. Одному только всегда удивляюсь, насчет "уволены", у нас разве сейчас не так??? А в какой-нибудь чопорной Англии. Это скорее современные реалии в бизнесе, в кадровой политике, а не нечто характерное для какого-то национального характера..

Какие все люди разные… Кому-то сакура только место для пьянки, кому-то обложка важнее содержания... Диву даюсь. Это не оценочное суждение, я просто удивляюсь. У меня вот это "Ах,Япония" как рукой сняло когда я всерьёз стала изучать её реальность. Вот как раз "зоопарки" и довольствоваться показной экзотикой для туристов я не люблю, я хочу докопаться до сути во всём максимально, интересно понять культуру, образ мысли, свойства тех, кто создаёт то, что я читаю/смотрю. Стала вникать в историю Японии, вообще дурно сделалост, и самураи не так уже романтичны и вообще много грустного. Япония мне нравится внешне (насколько я могу судить не видев вживую), ее романтичность, стиль, аккуратность, осмысление мелочей, гармония с природой, скромность эстетики, нежность, сдержанность (у нас же лишь бы был функционал, а внешне как получится))). Но то, что кроется под ними меня разочаровало. Для себя я поняла, что сказки сказками, манга и аниме красивы, но реальная японская жизнь не лучше нашей, это такая же земная страна, только уже с другими недостатками. Нет на земле мне места :) Вот чему я действительно завидую, так это что люди у них неагрессивные в отличие от наших… Но в то же время сложно понять, когда прямо не говорят, что их смущает и не устраивает (улыбаются, улыбаются, а потом с улыбкой:"вы уволены!"). И то и другое мне не нравится. Можно же высказываться спокойно, а не либо задавливая себя, либо обрушивая агрессию. Эх.

利用者名がない, школьные дни зачетно... и дорамка "мрачные дни"

利用者名がない, мне кажется, с зоопарком - грубое сравнение. Если есть деньги и желание соприкоснуться с лучшей частью культуры, почему бы это не сделать. Да, думаю, никому особо и не захочется, чтобы туристы - считай гости- видели обратную сторону медали. Я дума, большинство людей до прихода гостей делают уборку в доме и накрывают праздничный стол. В этом нет ничего предосудительного, как мне кажется) Мне вот такая аналогия напрашивается.

利用者名がない, ну я же там очень осторожно сформулировала. Нельзя полагать, но нельзя и недооценивать. Пропаганда пропагандой, но в любом жанре какие-то общие взгляды на проблему проскальзывают. Я же тоже не просто так обобщаю, а имея 10-летный опыт чтения японских авторов (не манги для детей), просмотра кино (не только дорам) общения в интернете. Именно по этому, когда начала смотреть параллельно корейские фильмы со схожей проблематикой, то разница очень сильно резанула глаз. Ну а то, что они трудоголики - ничего плохого в этом не вижу. Я сама такая, ив моей профессиональной области это даже норма, работать большую часть суток. Даже профессиональные байки и шуточки бытуют о том, как люди тихо съезжали с катушек на почве работы. В этом они выигрышней смотрятся на фоне достаточно расслабленных европейцев.

Lion0608, (12:26), «Но вот я сужу по фильмам». В принципе, на этом можно и остановиться. Фильм может быть исключительно взглядом автора, пропагандой, пиаром, чем угодно. Кроме реальности. Даже документальный, и тот сделан с какой-то целью, чтобы пропагандировать некую точку зрения. Можно ещё по аниме судить. «Школьные дни», например, очень хорошее.

Lion0608, так я разве возражаю против экзотики и подобного? Просто, когда я читаю вот такое неумеренное восхищение, причём, шаблонное, как будто копипастят одно и то же по всему инету, иногда возникает желание остановить этот маразм. Внешняя красивость? Попробовали бы там пожить, чтобы узнать, какой ценой она достаётся аборигенам. Я лучше попроще проживу, но свободнее. Мы работаем, чтобы жить, а не живём, чтобы работать. Те же массовые случаи смерти от переработки — верный признак того, что в обществе что-то сильно не так. А если по этому поводу нет никакого возмущения аборигенов, то и в менталитете тоже. Впрочем, если ехать за экзотикой, то этим можно не заморачиваться. Хотя, с моей точки зрения это странно. Получается, что такие туристы едут как в зоопарк, поглазеть. А на местных жителей, их жизнь, культуру и общество туристам плевать. Зачем тогда вообще ехать, да ещё тратить приличные деньги? Я хз, пусть делают, что хотят.

利用者名がない, насчет романтизации сакуры или чего бы то ни было. Есть крайности. Мне кажется, плохо впадать в любую крайность. В принципе. если так задаться мыслью, то все искусство и достояния истории - не больше чем камешки, бумажки размалеванные. Белые березки- это просто бросовые деревца, которыми можно только печку топить) Романтизировать что-то или не романтизировать человек решает сам. исходя из своих внутренних эмоциональных потребностей. И какими бы ни были факты - делать так вполне НОРМАЛЬНО) Скорей, не совсем привычно, когда человек воспринимает окружающий мир немного однобоко, только таким, какой он есть)

HOMJAKADZE_, Насчет вырасти без друзей и в условиях жесткой конкуренции.. Возможно. Но я вот сужу по фильмам... И если у Кореи эти темы о подставах, интригах, разборках в школе и во взрослой жизни топопвые, то у Японцев это намного намного менее явно. Они не индивидуалисты, и привыкли полагаться на какие-то свои компашки, кланы, сообщества. Конформисты в общем. Возможно, такой стиль поведения им в каком-то смысле компенсирует важность дружбы и взаимовыручки. Если верить тем, кто знаком с японцами, то у них нет такого враждебного отношения к другим. Скорее, они очень четко дистанцируют свой узкий круг и остальных людей, и не будут ни агрессию проявлять к ним, ни симпатию. Им будет просто все равно....Но: то, что в азиатах намного меньше агрессии, чем в русских - это достаточно известный факт, который многие подчеркивают.

利用者名がない, Так в том то и дело, в чем профит копаться в подноготной и выискивать минусы, которые, я уверена, есть в любой стране. Обобщать достаточно легко, чем поехать и пожить, и понять, что все равно не будет какой-то общей картинки...Если же люди не едут туда за реализями, а просто за экзотикой. чтобы отдохнуть и набраться впечатлений - стоит ли вообще заморачиваться выискиванием бревен? Я хз, мне неинтересно. Я много общаюсь по сети с японцами по своим интересам. Сетевые - они обычные люди, в меру милые, веселые и внимательные.

利用者名がない, а еще капсульные отели)) Привет клаустрофобия)) В целом, ты перечислил минимум... а там и смерть от переутомления, и прочее... и тд)) А то что они вообще выращены на соперничестве, и где кругом не друзья а враги, и у них улыбка не означает что им приятно, а это обычное выражение... плюс невни... ой, ладно не хочу влезать в эту бесконечность)))

利用者名がない, последняя фраза хороша, а остальное я не читала, так как постигаю твой дзен))

Soverato, зачем мне кого-то за пьянство осуждать? Мне чужую печень не жалко. А сакура — вообще просто обычное дерево. Древесина, ресурс. Оно вне эмоциональных оценок. Ну, ещё бухать под ним можно на 花見 (hanami). Только воняет от неё так, что закусывать не надо. Хотя удобно. ---------------------- А насчёт пьянства и японцев, так у них это в обязательном порядке практикуется. Например, если начальник позвал выпить, а подчинённый отказывается — кранты подчинённому. И волчий билет впридачу, потом уборщиком мусора не в любое место возьмут. А так, это в порядке вещей, два явления с суффиксом 過ぎ (sugi) — «слишком много». Сначала 働き過ぎ (hatarakisugi) — переработка, как по приказу начальника, так и по их традициям беспрекословного подчинения, а потом логичное последствие 飲み過ぎ (nomisugi) — перепой, как тоже по приказу начальника, так и от усталости, чтобы отсрочить наступление 過労死 (karoushi) — смерти от переработки и стресса, да и чтобы домой не появляться, потому что жёны предпочитают сидеть у мужей на шее и пилить их, а не работать. А почему бы и нет, если после развода мужик обязан её полностью содержать, но она уже не обязана ему ничем? Можете погуглить «nomisugi», посмотреть картинки, как это выглядит. Заодно убедиться, что это явление имеет место быть, что я не наплёл от балды. Можно сколько угодно восхищаться внешней красивостью Японии, которая, кстати, присутствует далеко не везде. Просто фотографии из путешествий обычно выбирают самые удачные. Но мне вполне хватило знания обычной повседневности, работы и социальных взаимоотношений, чтобы со всей искренностью положить болт на идею связываться с Японией по работе или по жизни. Ограничусь только потреблением аниме, манги и музыки, так можно получить удовольствие без вреда для себя. Я там не живу, пусть живут, как хотят.

Спасибо за пост, буду ждать продолжения)

Soverato, попахивает сиренно-черной магией. Туда (в напиток) нужно пепел от сожженного локона Ичиро-сана бросить. Чтоб уж наверняка)

а Химмедзи, разве не с одной м? В целом хорошее начало для затравки любопытных глаз)) Как то читала в этом году Ковальчук с ее книгой - дневником "Япония и японцы. То, о чем умалчивают путеводители..." занятно почитать и о вашем путешествии))

Soverato, вот вот уже ближе к телу и к земле японской)) И опять же и лирика и жизня в профиль))

Кардинал Чань, Ветка сирени упаала на хруудь Тяжко дышится- но не освободиться никак.. Пригублю божественного напитка Чтобы Ичиро-сан не забыл меня никогда...

Soverato, так ведь забегаловка будет же японская, так что и так и так все будет восторженно и пьяно, ну или наоборот, не важно, так как весь позор слов покроет она....белая сакура следующего дня))

Кардинал Чань, мотивация сумасшедшая, в одной строке низменное и земное, ОООО!!!! Щас 利用者名がない придёт и осудит- то-ли за сакуру, то-ли за пьянство... Затаившись за углом Ковыряю землю носочком шёлкового сэнгая... Пройдёт ли коханый мимо Или распахнёт зонт с драконом надо мной??))))

利用者名がない, о не пой мне про лепесток сакуры, покажи мне забегаловку за углом))

Японцы тоже не дураки выпить, вот уж не надо. Россию они наверняка не воспринимают как фуу,алкаши,а скорее ммм, водка ХD В большей степени мы для них страна огромных зимних людей скорее всего) А сказки о Японии - уж не знаю, я люблю обо всём знать правду. Согласна с 利用者名がない, слепое упоение выглядит огорчительно. Мой вопрос неверно поняли: в России тоже есть чисто убранные места, без мусора, но всё равно дома пачкаются и серые со временем все. В Японии же на фотках такое ощущение, что пыль даже не водится и после дождя у них грязь как будто не возникает. Наверное смешной у меня вопрос, но покоя он мне не даёт :)

利用者名がない, непонятно, где и что в комментах началось? Вы сами себе что-то придумали и сами себе отвечаете У меня своё видение Японии, я знаю про Нанкин- уверена, больше, чем Вы, про отряды 731 и 100, Цусиму ещё лет 7 назад на ист сайте разбирала, как и Порт- Артур за подтверждение "Станций утешения" несколько раз на международных сайтах голосовала. Даже здесь в каком- то посте что-то наваяла о возмездии и Хиросиме. НО Я любуюсь японской живописью! Лю-бу-юсь! даже сама себя в хокку когда-то пробовала(правда, открыла для себя недавно корейские сичжо, сейчас я вся там) Древнейшая культура на земле, быт, обычаи, наряды, красота, изысканность! Начните сначала, прочтите "Ветку сакуры и корни дуба" Овчинникова- основа из основ, потом даже разговаривать по-другому будете Кстати, почитайте всё- таки, как создавались иероглифы- там действительно есть особый смысл. И таки да- любые факты- это ВСЕГДА точка зрения того, кто их преподносит

利用者名がない, ну почему во всем искать отрицательный оттенок? Да и восхищаются больше не Японией, а человеком. который любит путешествовать. Людей всегда тянуло к чему-то непохожему. К слову, в Японии достаточно уникальная красивая природа, при том, что климат там самый подходящий для тех, для кого сложно ездить в жаркую экзотические страны. Только оценив и приняв чужие культуры, мы сможем и к своей бережней относится. У коммерции нет такого выраженного негативного значения, ни в одной стране мира. На памятниках особенно не наживешься, поддерживать старое и традиционное, внезапно на порядки убыточней, чем кажется. Если перестать пиарить свои достопримечательности, то и денег на их содержание не будет, проще будет сносить и строить новое , как это теперь любят делать в России. В Питере например. Мне вот интересней сказками красивыми жить. Дело в том, что можно всю жизнь прожить с какой-то правдой и фактами, но и без атмосферы. Человек сам создает и украшает мир своими фантазиями. Мир вокруг нас зависит от нашего отношения к нему. А не от того, что и как на самом деле. Я имею в виду, конечно, только чувственную природу человека. А я по-хорошему завидую японцам. Создавать о себе сказку - это круто, даже если это сказка. Намного лучше, чем быть страной водки и балалайки.

А вот то, что в комментах началось — это уже ничего хорошего. Опять пустое, ни на чём не основанное восхищение Японией, которое происходит из банального непонимания другой культуры и чрезмерно прочного для большинства европейцев языкового барьера, который не позволяет им заметно изменить ситуацию, сколько бы они ни читали. Например, началась бодяга про какую-то «созерцательность», «другое восприятие мира»... Откуда вы это берёте? Только факты хотелось бы увидеть, а не чьи-то домыслы, основанные на таких же бессмысленно восхищённых бреднях, вычитанных в интернете. Может и в иероглифы они вкладывают глубокий смысл? Ага, два раза, я даже пост об этом писал (https://grouple.ru/user/post/23379/glubokii_smysl_). Да японцы, как и вообще азиаты, настолько практичный, зачастую до полного цинизма народ, что любого европейского дельца растопчут и не заметят. Да ещё и довольны будут, совершенно не скрывая этого, ибо все идейные до упоротости (это у них называется «традиции») и националисты впридачу. Созерцательность нашли, блин... Да, кстати, японцы — отличные пиарщики. Даже свои традиции они завернули в коммерческую оболочку и впаривают европейцам в виде обучения чайной церемонии, икебаны и подобной бессмысленной, но красиво упакованной чухни. Надеюсь, что автор до бессмысленного восхищения не опустится, а будет рассказывать по делу. Факты, а не домыслы.

Кардинал Чань, ну да, сразу говорят- наверняка в прошлой жизни страну спас!)

Soverato, круто быть симпотным в японском мире))

Origa.miu, у азиатов красота- это не такое же понятие, как у нас, другое восприятие мира. Красивое лицо- значит, человек в прошлых жизнях был порядочным, никого не обижал и не оставил за собой долгов(для них это важно!) Если у родителей красивый ребёнок, особенно сын- значит их брак благословлён небесами. Если сын учится в колледже или институте- значит, и родители в прошлой жизни были достойными людьми- и он сам. В Японии чистота вокруг жилища обозначает ЧИСТОТУ ПОМЫСЛОВ ЧЕЛОВЕКА, там живущего, чуть ли не доблестью считается поднять кем-то выброшенный окурок или фантик- и его выбросить. В Азии есть несколько негативное отношение к инвалидам- в последнее время это стараются искоренить, но большинство считает, что инвалиды, некрасивые и неудачливые люди- виноваты сами, что-то позорное сделали, с ними лучше даже рядом не находиться- часть несчастий может перейти. Вообще, кто-то из великих авторов на вопрос- опишите Японию в двух словах- ответил "созерцательность и традиции" Ну невозможно пойти смотреть Сад камней, вокруг которого- мусор Невозможно любоваться цветением сакуры, если в метре от неё грязно. Традиции, блн

Красивые места. С нетерпением жду следующего поста. Стоимость - ключевой пункт)

Я бы тоже с удовольствием почитала. Слушайте, давно мучаюсь вопросом, объясните мне, почему у них всегда такое всё чистое? Что асфальт и дороги, что стены. Климат? :) или из таких материалов дома делают, что они не пылятся? Всё так аккуратно всегда выглядит, у нас же даже там, где мусора не накидано, всё равно никогда аккуратно не выглядит :(

Браво! У меня в жизни тоже есть такая тяга- путешествовать, поэтому- понимаю все эти волнения, надежды и даже иногда- страдания, если что-то пошло не так Тоже есть мечта поездить по Корейскому полуострову, ещё где-то услыхала, что есть маршруты через Индию, где можно неделю или 10 дней жить в монастыре на Тибете- по их правилам и в их одежде, с двумя чашками риса в день и подъёмом в 4.30 утра. Потом- медитация. Причём объяснения- жестами, нет переводчиков, едут люди из разных стран- и со всеми находят понимание. Очень бы хотелось увидеть Ваши новые посты. мой совет, как от человека, последние 15 лет ездящего по миру- не делать фото общепризнанных красивых мест. Прекрасен дом через дорогу- вот есть какая-то самобытность, есть контраст с новыми зданиями на заднем плане- и есть Ваш взгляд. Если бы там рядом кто-то стоял в естественной позе- была бы картина! Не фоткайте обычные памятники и скверы, которые фотографируют все- у меня год назад подруга из Италии получила неплохой денежный приз, сфотографировав отображение дома в луже. И это действительно было здорово. Если Вы только начинаете фотографировать свои путешествия- найдите то, чего нет больше ни у кого. Ой, хочу в Японию))) Буду очень ждать продолжения, может, действительно, есть необычные фото? Извините, если задела

Буду с нетерпением ждать следующего поста.