Обсуждение 'Рецензия на мангу 'Ванпанчмен' от Zenobia' (Рецензия)

Admin

Обсуждение Рецензия на мангу 'Ванпанчмен' от Zenobia (Рецензия)

Несмотря на то, что я фанат, мне даже стало приятно о т того, что не все от данной манги в восторге. Я даже кое в чём согласен. Без наличия здесь "нормальных" героев и обычных людей вскоре стало бы просто скучно. Более того - если б я не читал перевод оригинального комикса и последнюю (35) главу этой манги, согласился бы даже с тем, что у Сайтамы ничего нет за душой. Лично мне здесь интересны и побочные истории, и жизни других героев из Ассоциации. Сайтама - просто некий шокирующий элемент, не учтённый никем - и потому неизменно доставлящий реакцией всех присутствующих. Здесь всё строится именно на контрасте - и если бы сюжет строился только на геройствах главного героя, то нам, читателям, было бы не менее скучно, чем самому Сайтаме. К счастью, автор это учёл - и мы ещё увидим в этой манге много чего интересного, благо что в оригинале ещё очень много глав до онгоинга. Согласен также и в том, что человек, не знакомый с сёненом, не найдёт в юморе ничего интересного - однако не могу сказать про себя, что успёл им "обкушаться" - смотрел и читал много интересных вещей из комедии, повседневности, мистики и даже романтики. Ещё и чернухи насмотрелся...

Тем не менее, я - верный фанат ВанПанча. На этом всё. Благодарен Zenobia за интересную рецензию.

Filin2000

Скора появится Гароу.И именно вся история вила к этому персонажу.Так что сказать что сюжета нет.Нельзя.При том что появилась много новых персонажей за тот отрезок перерисованной манги.И даже если тут есть таковой шаблон как "Герои и монстры". На то как все показано в итоге, очень интересно смотреть.А!И при том,что тут нету заплесневелого и плоского смысла как в американских версиях "Аля, появился монстр.Я должен его убить.". Тут будет все браться в общем. То есть как: Монстры - зло, а Герои - добро.И будет соответственная философия..Затрагивающая геройство в общем.Ну это я говорю.С акцентам на то, что будет с будущих главах.Так как оригинальный Ванпачмен был уже переведен до онгоинга, то можно узнать что будет и в перерисованной версии.

asdasdgfrw

Интересно, почему все ищут в ВПМ лишь пародию и насмешки над чем-то?
Почему всем нужны лишь смехуечки и бессмысленные поиски "на что это пародия"? Это же самостоятельный проект.
Да, можно сказать, что это пародия на американских супер-героев, но "мистические существа" (т.е. кайдзю и кайдзины) пошли от жанра "токусацу". У американцев же, противниками чаще являются супер-злодеи, а не монстры различных размеров и видов. Поймите, фильмы и сериалы про супер-героев были популярны почти по всему миру.
И автор (ONE) изначально не планировал ничего масштабного. Он просто рисовал это для себя. Да, он несомненно вдохновлялся многими мангами, в особенности Dragon Ball, NGE, Hunter x Hunter (это будет ясно позже). Но также он обычный японец, которому в свое время нравился Камен Райдер и прочие супер-герои, и возможно, что в детстве Гароу он отразил свои мысли насчет подобных шоу.

Zenobia · Сообщение отредактировано в 13:40 06.02.14

asdasdgfrw wrote:Интересно, почему все ищут в ВПМ лишь пародию и насмешки над чем-то?
Почему всем нужны лишь смехуечки и бессмысленные поиски "на что это пародия"? Это же самостоятельный проект.
Да, можно сказать, что это пародия на американских супер-героев, но "мистические существа" (т.е. кайдзю и кайдзины) пошли от жанра "токусацу". У американцев же, противниками чаще являются супер-злодеи, а не монстры различных размеров и видов. Поймите, фильмы и сериалы про супер-героев были популярны почти по всему миру.
И автор (ONE) изначально не планировал ничего масштабного. Он просто рисовал это для себя. Да, он несомненно вдохновлялся многими мангами, в особенности Dragon Ball, NGE, Hunter x Hunter (это будет ясно позже). Но также он обычный японец, которому в свое время нравился Камен Райдер и прочие супер-герои, и возможно, что в детстве Гароу он отразил свои мысли насчет подобных шоу.

Почитайте Блич. OnePunchMan имеет очень уж много издевок над Бличем. И кто противники - монстры или супер-злодеи какая разница. Смысл схож как две капли воды с американцами. И поправьте меня, если я ошибаюсь, но что еще заложено в этой манге кроме чистой издевки?

asdasdgfrw

Zenobia wrote:Почитайте Блич. OnePunchMan имеет очень уж много издевок над Бличем. И кто противники - монстры или супер-злодеи какая разница. Смысл схож как две капли воды с американцами. И поправьте меня, если я ошибаюсь, но что еще заложено в этой манги кроме чистой издевки?

Что? Какой еще Блич? Только из-за одного бишонена с черными белками? Хлоркофагам стоит быть спокойнее.
Пародия на американцев? Что? Отличается все - как манера повествования, так и общие шаблоны. Повторяю: фильмы и сериалы про супер-героев были популярны по всему миру. Особенно в Японии, где родились Годзилла, Камен Райдер, и т.п. Да и всеми любимые "павер рейнджеры" являются лишь калькой с японского "супер сэнтая".
Хотя да, что еще ожидать от читавших лишь йоба-ремейка от Мураты. И невдомек им, что Ван уже как 4 лет рисует эту вебку.

Zenobia · Сообщение отредактировано в 14:33 06.02.14

asdasdgfrw wrote:

Что? Какой еще Блич? Только из-за одного бишонена с черными белками? Хлоркофагам стоит быть спокойнее.
Пародия на американцев? Что? Отличается все - как манера повествования, так и общие шаблоны. Повторяю: фильмы и сериалы про супер-героев были популярны по всему миру. Особенно в Японии, где родились Годзилла, Камен Райдер, и т.п. Да и всеми любимые "павер рейнджеры" являются лишь калькой с японского "супер сэнтая".
Хотя да, что еще ожидать от читавших лишь йоба-ремейка от Мураты. И невдомек им, что Ван уже как 4 лет рисует эту вебку.

Черные белки? Как насчет Эспады и ее столика в последних главах? Йороучи и Баррагана? Кенпачи? И не только с Блича. Ганц, да и американские сериалы продергиваются в Уанпук(уж извините

мэне. И я говорила не о фильмах о супергероях, я говорила о пародиях на супергероев. Стебаться над всем и вся, причем довольно примитивно - это так по-американски. Причем тут, когда и где появились все эти "суперы", от которых тошнит?
И при всей своей ругани я так и не получила ответа на вопрос, чем так оригинальна эта смехотворная манга? Тем, что автор, похоже, умеет рисовать, но спускает это в унитаз, пародируя все, что видел и слышал?

asdasdgfrw

Zenobia wrote:Черные белки? Как насчет Эспады и ее столика в последних главах? Йороучи и Баррагана? Кенпачи? И не только с Блича. Ганц, да и американские сериалы продергиваются в Уанпук(уж извините мэне. И я говорила не о фильмах о супергероях, я говорила о пародиях на супергероев. Стебаться над всем и вся, причем довольно примитивно - это так по-американски. Причем тут, когда и где появились все эти "суперы", от которых тошнит?
И при всей своей ругани я так и не получила ответа на вопрос, чем так оригинальна эта смехотворная манга? Тем, что автор, похоже, умеет рисовать, но спускает это в унитаз, пародируя все, что видел и слышал?

Это уже крайняя степень хлоркофажества, вам пора лечиться. Где вы их вообще увидели? Прошу уж конкретно указать на похожести, или это будет лишь вашими домыслами, которые вы по непонятной мне причине (скорее всего, еще одно последствие крайней степени хлоркофажества) пытаетесь навязать окружающим.
Данная манга является лишь ремейком оригинальной работы от человека, известного под ником ONE 2009 года выпуска, который он временами обновляет на своем веб-сайте. Это уже упоминалось множество раз везде, где только можно, и не только - она даже есть в "связанных произведениях", так что не заметить ее можно только намеренно.
Чем эта манга оригинальна? Главный герой изначально котируется как наисильнейший во всей манге.
Плюсы манги? Короткие и жесткие схватки (ну, это не оригинальность, но луч света среди огромного количества серых шоненов с типичными бесконечными схватками). Отличные персонажи. Захватывающий сюжет, который можно перечитывать сколько угодно (ну, кроме, наверное, начальных глав до первой серьезной арки).
И да, кстати. Ваша "оригинальная" Хлорка - калька с Ю Ю Хакушо и Сейнт Сейя.

Zenobia · Сообщение отредактировано в 14:55 07.02.14

asdasdgfrw wrote:

Это уже крайняя степень хлоркофажества, вам пора лечиться. Где вы их вообще увидели? Прошу уж конкретно указать на похожести, или это будет лишь вашими домыслами, которые вы по непонятной мне причине (скорее всего, еще одно последствие крайней степени хлоркофажества) пытаетесь навязать окружающим.
Данная манга является лишь ремейком оригинальной работы от человека, известного под ником ONE 2009 года выпуска, который он временами обновляет на своем веб-сайте. Это уже упоминалось множество раз везде, где только можно, и не только - она даже есть в "связанных произведениях", так что не заметить ее можно только намеренно.
Чем эта манга оригинальна? Главный герой изначально котируется как наисильнейший во всей манге.
Плюсы манги? Короткие и жесткие схватки (ну, это не оригинальность, но луч света среди огромного количества серых шоненов с типичными бесконечными схватками). Отличные персонажи. Захватывающий сюжет, который можно перечитывать сколько угодно (ну, кроме, наверное, начальных глав до первой серьезной арки).
И да, кстати. Ваша "оригинальная" Хлорка - калька с Ю Ю Хакушо и Сейнт Сейя.

Во-первых, я не такой уж сильный поклонник хлорки, как вам кажется. Когда-то она была неплоха, но автор ее просто вовремя не закончил. Во-вторых, высшая степень бесвкусицы нападать на спорщика вместо аргументов. У меня нет охоты лазить по тупому Ванпанчимену и выискивать стол Эспады, Баррагана, Кенпачи, Йороучи и остальные схожести тем более ради человека, который так "смотрит". Вы не поверите в схожесть с Хлоркой даже если действительно будет похоже.
Про Блич мне все известно, и с кого он содран тоже. Это не значит, что в нем нет ничего оригинального или что с него тоже нельзя содрать

Теперь - о каких ОРИГИНАЛЬНЫХ характерах идет речь в Ванпанчимене? Я вижу только пародийных американских тупиц. Главный персонаж выносит всех и вся, что очевидно та же ирония. Это не стоит даже принимать всерьез. Поэтому тут даже о характере говорить нечего. Практически ничего больше в нем нет. Разве что быдлистая необидчивость и абсолютная "ниочемность". Генос похож на обычного пародийного американского персонажа, у которого ни черта не выходит, как это всегда в фильмах-пародиях бывает.Остальных персонажей я даже почти не помню. Нечего вспоминать.
И о каком ЗАХВАТЫВАЮЩЕМ сюжете идет речь? Сюжета нет. Появляется зло, и наш супер его уничтожает. Потом, как и во всей американской фигне, он находит подобных себе и пытается выделиться среди них. Я не вижу тут сюжета.
Драки? А они есть? Сначала лупят Геноса или еще кого, потом приходит ГГ и выносит. Я бы даже дракой это не посчитала - это шоу с расчетом "О, чуваки, ща поржем".
Теперь, вы так упорите на надоевшие сенены. Но ведь куча манг, которые сененами не являются и имеют совершенно иное развитие сюжета и персонажей. Но их же никто не выбирает в лидеры. Это же выбор читателей. Значит, читателей манг прельщают лишь сенены. И это понятно, потому что они про становящихся крутыми обычных патсанов. Расчитанная на патсанское восприятие манга ими на ура и воспринимается. Поэтому Ванпанчимен опять же просто для тех, кто добровольно отравился сим типом манги и пришел поржать, хотя ржать надо не над сененом, а над подобным "человеком со вкусом". На худший случай можно вспомнить про книги, которые куда лучше и интереснее манг вместо того, чтобы ржать над абсолютной тупостью, которую вы пытаетесь возвести в ранг чего-то уникального. Все ваши напоры на меня, как на хлоркофага ничего по сравнению с тем, что вы - обычный перепоглотитель сененов, которому всего лишь стоило найти что поумнее вместо того, чтобы обзывать тут меня, что тоже весьма вас характеризует.

asdasdgfrw

Zenobia wrote:Во-первых, я не такой уж сильный поклонник хлорки, как вам кажется. Когда-то она была неплоха, но автор ее просто вовремя не закончил. Во-вторых, высшая степень бесвкусицы нападать на спорщика вместо аргументов. У меня нет охоты лазить по тупому Ванпанчимену и выискивать стол Эспады, Баррагана, Кенпачи, Йороучи и остальные схожести тем более ради человека, который так "смотрит". Вы не поверите в схожесть с Хлоркой даже если действительно будет похоже.
Про Блич мне все известно, и с кого он содран тоже. Это не значит, что в нем нет ничего оригинального или что с него тоже нельзя содрать
Теперь - о каких ОРИГИНАЛЬНЫХ характерах идет речь в Ванпанчимене? Я вижу только пародийных американских тупиц. Главный персонаж выносит всех и вся, что очевидно та же ирония. Это не стоит даже принимать всерьез. Поэтому тут даже о характере говорить нечего. Практически ничего больше в нем нет. Разве что быдлистая необидчивость и абсолютная "ниочемность". Генос похож на обычного пародийного американского персонажа, у которого ни черта не выходит, как это всегда в фильмах-пародиях бывает.Остальных персонажей я даже почти не помню. Нечего вспоминать.
И о каком ЗАХВАТЫВАЮЩЕМ сюжете идет речь? Сюжета нет. Появляется зло, и наш супер его уничтожает. Потом, как и во всей американской фигне, он находит подобных себе и пытается выделиться среди них. Я не вижу тут сюжета.
Драки? А они есть? Сначала лупят Геноса или еще кого, потом приходит ГГ и выносит. Я бы даже дракой это не посчитала - это шоу с расчетом "О, чуваки, ща поржем".
Теперь, вы так упорите на надоевшие сенены. Но ведь куча манг, которые сененами не являются и имеют совершенно иное развитие сюжета и персонажей. Но их же никто не выбирает в лидеры. Это же выбор читателей. Значит, читателей манг прельщают лишь сенены. И это понятно, потому что они про становящихся крутыми обычных патсанов. Расчитанная на патсанское восприятие манга ими на ура и воспринимается. Поэтому Ванпанчимен опять же просто для тех, кто добровольно отравился сим типом манги и пришел поржать, хотя ржать надо не над сененом, а над подобным "человеком со вкусом". На худший случай можно вспомнить про книги, которые куда лучше и интереснее манг вместо того, чтобы ржать над абсолютной тупостью, которую вы пытаетесь возвести в ранг чего-то уникального. Все ваши напоры на меня, как на хлоркофага ничего по сравнению с тем, что вы - обычный перепоглотитель сененов, которому всего лишь стоило найти что поумнее вместо того, чтобы обзывать тут меня, что тоже весьма вас характеризует.

За три моих сообщения вы умудрились до сих пор не понять, что у этой манги есть оригинал, в которой глав в три раза больше.

Все понятно с вами.

nesdehnii

Может, зря я конечно трогаю обсуждение этой рецензии, но все же попробую. Zenobia, вы как всегда резки в своих оценках(я припоминаю ваши комменты к Блич). Я не фанат манги, но в принципе, почитать Ванпанчмена вполне можно, как вы сказали - "можно поржать". Насчет того, что фаны считают ее оригинальной, так это с фанами и многих других манг так. Если объективно, то оригинальность ее как раз таки в том, что г.г. - мещанин, как вы выразились. И большинству нравится как раз таки его приземленность и обыденность. Искать глубину в Ванпанчмене бесполезно, ибо ее там нет. И несмотря на это, пока что, манга вполне читабельна.

tigerylia

Мне кажется вы невнимательно читали мангу .Сайтама не получил силу просто так.Он упорно тренировался для этого, из-за дня в день, в отличие от тех же американских супергероев, которым сила далась просто так, вследствие экспериментов или же инопланетной силы. Также,вы пишете, что это похоже на американский стеб...Какой?Фильмы,комиксы,факты пожалуйста. А теперь об оригинальности манги...Может я мало прочитала сененов, тем не менее я в первый раз читаю мангу,о том что ПРОСТОЙ человек,САМ благодаря тренировке получил силу,равную супергероям.У него не было сенсеев, чакры или духовной силы.Поэтому,я считаю,что ваша рецензия на сие произведение слабовата.Вот мое субъективное мнение.

Zenobia

tigerylia wrote:Мне кажется вы невнимательно читали мангу .Сайтама не получил силу просто так.Он упорно тренировался для этого, из-за дня в день, в отличие от тех же американских супергероев, которым сила далась просто так, вследствие экспериментов или же инопланетной силы. Также,вы пишете, что это похоже на американский стеб...Какой?Фильмы,комиксы,факты пожалуйста. А теперь об оригинальности манги...Может я мало прочитала сененов, тем не менее я в первый раз читаю мангу,о том что ПРОСТОЙ человек,САМ благодаря тренировке получил силу,равную супергероям.У него не было сенсеев, чакры или духовной силы.Поэтому,я считаю,что ваша рецензия на сие произведение слабовата.Вот мое субъективное мнение.

Zenobia

nesdehnii wrote:Может, зря я конечно трогаю обсуждение этой рецензии, но все же попробую. Zenobia, вы как всегда резки в своих оценках(я припоминаю ваши комменты к Блич). Я не фанат манги, но в принципе, почитать Ванпанчмена вполне можно, как вы сказали - "можно поржать". Насчет того, что фаны считают ее оригинальной, так это с фанами и многих других манг так. Если объективно, то оригинальность ее как раз таки в том, что г.г. - мещанин, как вы выразились. И большинству нравится как раз таки его приземленность и обыденность. Искать глубину в Ванпанчмене бесполезно, ибо ее там нет. И несмотря на это, пока что, манга вполне читабельна.

Да посмотрите вы Джека-Кактуса. А про мещан-ковбоев в Америке тучи насняты. Вы или вчера на свет появились или прикалываетесь надо мной. У меня уже в голове каша из героев-мещан, как и из суперов. По мне вообще с этими "героями" уже перебор. Они не нужны.

Zenobia

У американцев есть манера - снимут фильм про супергероя, и следом за ним - издевка. И было этих издевок в таком количестве, что уже и не упомнишь ни названий, ни имен, но было все - и тупые герои с силой, и тупые без силы, и с тренировками и без. Проблема в людско изменчивой душе. Когда аши люди еще только увидели американские фильмы, то с упоением смотрели про героев и болели за них. Теперь это приелось - нужна издевка. Думаю, что в конечном итоге и этим люди станут сыты. Когда над всем хи-хи и ха-ха - это только по ранней юности хорошо для выработки сератонина, а взрослая жизнь слишком уж сама похожа на издевку, чтобы смеяться. Не хотелось бы, чтобы японцы настолько американизировались, но Ванпанчмен демонстрирует, что это так. Их манги становятся все менее глубокими и схожими с западным образцом. Печален даже не сам Ванпанчмен, а именно этот факт.