Автор |
Сообщение |
|
18/07/13 00:49
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
Опять я)))
Раскадровка комикса - одна из его главных составляющих. Но эта тема ОЧЕНЬ обширная, и все охватить просто невозможно. Информации, найденной в инете мне не достаточно.
Я создала эту тему для того, чтоб каждый мог поделится своими наблюдениями насчет раскадровки. Обмен опытом, так сказать. Да и другим художникам это будет очень полезно.
Делитесь ЛЮБЫМИ своими наблюдениями/знаниями: - как одной страницы, так и целой серии/жанра или автора - в идеале - загружайте страницы и распишите, почему автор так или так сделал - не манга тоже приветствуется - также все ссылки на эту тему
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.236.179
|
|
|
20/07/13 17:24
Tristram
|
Tristram
Начинающий
|
Боюсь, здесь слишком мало людей разбираются в манге насколько. Тоже очень хотел бы узнать побольше по этой теме, ведь я хотел бы как нибудь нарисовать свою мангу. У меня есть, пожалуй, единственное, но очень простое наблюдение. Как правило, первым стоит человек, который говорит первый. То есть, если манга читается справа налево, то первым обычно говорит человек справа. Пример:
Сообщение отредактировано в 17:25 20.07.13
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:09 23.11.10
Сообщений: 87
IP:
...8.222.90
|
|
|
20/07/13 17:56
etnemerald
|
etnemerald
Начинающий
|
Tristram wrote: Как правило, первым стоит человек, который говорит первый. То есть, если манга читается справа налево, то первым обычно говорит человек справа.
Как правило? хм...не хочу никого обидеть,но если это так,то автор очень ленивый или любитель. Такие вещи,как порядок разговора персонажей определяется не их положением во фрейме,а положением текстовых баллонов. Даже если такой приём и используется,то очень редко.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:42 31.05.11
Сообщений: 27
IP:
...07.92.2
|
|
|
20/07/13 19:08
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
Боюсь, здесь слишком мало людей разбираются в манге насколько. Тоже очень хотел бы узнать побольше по этой теме, ведь я хотел бы как нибудь нарисовать свою мангу.
Что же, пора начинать углубляться! ))) Никто это за нас не сделает А от раскадровки слишком многое зависит - ею можно запороть даже очень хорошую мангу. первым стоит человек, который говорит первый. То есть, если манга читается справа налево, то первым обычно говорит человек справа.
Хм...я тоже об этом думала, но пожалуй соглашусь с Cactuar, - это бы чересчур усложнило раскадровку. Но вам спасибо)) Я еще раз пересмотрю этот вопрос.
Сообщение отредактировано в 13:28 21.07.13
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.236.179
|
|
|
20/07/13 20:24
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
Пожалуй, тоже начну .... (Это наблюдения с видео в Ютюбе одной девушки. Она брала листы с мангой и чертила маркером по них Хоть убей - не могу найти теперь это видео. Киньте ссыль, если найдете!) Отличие раскадровок девчачьей манги и манги для юношей.- В сёнене раскадровка спокойная, почти строгая, фреймы прямоугольные, границы фреймов четкие. Но она может меняться в напряженных/драматических моментах. - В сёдзё фреймы расположены почти хаотично, имеют самую разнообразную форму, могут не иметь границ - изображение одного фрейма может залезать на изобр. другого. - Чем серьезней манга и чем выше возраст аудитории - тем строже и спокойней раскадровка. Как для женской, так и для мужской. Но опять таки - в некоторых моментах возможны исключения.
Сообщение отредактировано в 13:26 21.07.13
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.236.179
|
|
|
21/07/13 14:38
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
Дальше мое:
Правила раскадровки манги разрабатываются не один десяток лет. Чем старее манга - тем больше заметно влияние на нее америк. и европ. комиксов.
Раскадровка манги обусловлена такими критериями: - главное - это удобство чтения и восприятия - гендерный/возрастной кр. - запросы издательства (тираж, сроки издания и тд. )
Вообще, создатели манги стараются "щадить" читателя: - чтоб он сразу концентрировал внимания на главном, - чтоб информационный поток воспринимался "порциями", - дают читателям время "отдохнуть", обдумать происходящее, просто посмеяться.
Сообщение отредактировано в 14:38 21.07.13
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.233.115
|
|
|
23/07/13 16:34
Firecat
|
Firecat
Заядлый
|
Я конечно не мангака, но насколько я знаю: - кадры идут по ходу чтения это думаю и так понятно потому что иначе теряется нить повествования. - размером кадра можно выделить важность и масштабность происходящего, т.е., если, например, персонажи просто идут и беседуют, то кадры могут быть не большими, а если это решающий удар героя в деле повержения мегазлодея, то не грех и за бабахать панораму на всю страницу или даже разворот. - точно так же дабы показать энергию и экспрессию момента, например, мощный взрыв или быстрое движение можно выйти за пределы кадра типа все настолько мощно, что никакие рамки это не удержат. - кроме того есть стиль который лично мне не нравится когда кадры одинаковые и идут в две колонки сверху вниз Говоря о баллонах то они должны быть расположены так чтоб читатель не путался в последовательности реплик. А собственно рисунок в кадре это уже композиция и, если ты художник, то должен знать как располагать элементы на холсте. Такого мое скромное мнение по данному вопросу
|
Для знакомства с моими текстами:
http://samlib.ru/d/dark_d_g/
http://fabulae.ru/autors_b.php?id=6270
Манга с моим участием:
http://hatojin.deviantart.com/art/The-boy-who-drew-cats-COVER-484935694
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 05:32 03.01.11
Сообщений: 248
IP:
...62.36.100
|
|
|
23/07/13 18:55
Leirza K Smith
|
Leirza K Smith
Писатель
|
Taiz wrote:
- В сёнене раскадровка спокойная, почти строгая, фреймы прямоугольные, границы фреймов четкие. Но она может меняться в напряженных/драматических моментах.
- В сёдзё фреймы расположены почти хаотично, имеют самую разнообразную форму, могут не иметь границ - изображение одного фрейма может залезать на изобр. другого.
- Чем серьезней манга и чем выше возраст аудитории - тем строже и спокойней раскадровка. Как для женской, так и для мужской. Но опять таки - в некоторых моментах возможны исключения.
Firecat wrote: - размером кадра можно выделить важность и масштабность происходящего, т.е., если, например, персонажи просто идут и беседуют, то кадры могут быть не большими, а если это решающий удар героя в деле повержения мегазлодея, то не грех и за бабахать панораму на всю страницу или даже разворот. - точно так же дабы показать энергию и экспрессию момента, например, мощный взрыв или быстрое движение можно выйти за пределы кадра типа все настолько мощно, что никакие рамки это не удержат.
Всё что вы написали не является правилами манги, а раскадровка на усмотрение самого автора, по этому можете всё, что тут написали: смело выкинуть из головы. Taiz wrote:Раскадровка манги обусловлена такими критериями: - гендерный/возрастной кр. - запросы издательства (тираж, сроки издания и тд. )
К этому раскадровка не относится никаким боком...
Сообщение отредактировано в 18:55 23.07.13
|
Моя манга на: http://selfmanga.ru/cursed_pride
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:53 23.04.12
Сообщений: 1039
IP:
....43.173
|
|
|
23/07/13 19:54
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
можете смело выкинуть из головы
Эм... о том, что здесь написано...это заметила не я одна.)) И это просто наблюдения, а не "строгие правила раскадровки" Если вы не согласны, то я прошу если не пруфлинков, примеров манги, то хотя бы обьяснений, почему вы так категоричны.
Сообщение отредактировано в 19:56 23.07.13
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.236.247
|
|
|
23/07/13 20:01
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
Firecat wrote:Я конечно не мангака, но насколько я знаю: - кадры идут по ходу чтения это думаю и так понятно потому что иначе теряется нить повествования. - размером кадра можно выделить важность и масштабность происходящего, т.е., если, например, персонажи просто идут и беседуют, то кадры могут быть не большими, а если это решающий удар героя в деле повержения мегазлодея, то не грех и за бабахать панораму на всю страницу или даже разворот. - точно так же дабы показать энергию и экспрессию момента, например, мощный взрыв или быстрое движение можно выйти за пределы кадра типа все настолько мощно, что никакие рамки это не удержат. - кроме того есть стиль который лично мне не нравится когда кадры одинаковые и идут в две колонки сверху вниз Говоря о баллонах то они должны быть расположены так чтоб читатель не путался в последовательности реплик. А собственно рисунок в кадре это уже композиция и, если ты художник, то должен знать как располагать элементы на холсте. Такого мое скромное мнение по данному вопросу
спасибо, как раз начала строчить о размерах фреймов, я это как-то постараюсь к своему добавить и худо-бедно упорядочить ))
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.236.247
|
|
|
23/07/13 22:14
Firecat
|
Firecat
Заядлый
|
Leirza K Smith wrote: Всё что вы написали не является правилами манги, а раскадровка на усмотрение самого автора, по этому можете всё, что тут написали: смело выкинуть из головы.
Так я так и сказал можно делать, а можно и не делать
|
Для знакомства с моими текстами:
http://samlib.ru/d/dark_d_g/
http://fabulae.ru/autors_b.php?id=6270
Манга с моим участием:
http://hatojin.deviantart.com/art/The-boy-who-drew-cats-COVER-484935694
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 05:32 03.01.11
Сообщений: 248
IP:
...62.36.106
|
|
|
26/07/13 18:20
Tristram
|
Tristram
Начинающий
|
Нашел перевод на русский двух замечательных книги-комиксов по теории комиксов от Скотта МакКлауда. Многим будут полезно и интересно. 1) http://www.comicstheory.ru/view.php?pl1_cid=26&pl1_id=8 - Making Comics (Создание комикса) 2) http://www.comicstheory.ru/view.php?pl1_cid=27&pl1_id=268 - Reinventing Comics ([Вновь]Изобретаем комикс) В первом комиксе пишется как: - выбрать правильные моменты, что включить в комикс, а что оставить за кадром; - создать каркас действия, чтобы управлять взглядом читателя на странице; - подобрать взаимодополняющие картинки и слова; - создать сложных и притягательных персонажей с запоминающейся внешностью и развивающимся характером; - освоить язык мимики и жестов; - создать правдоподобный и увлекательный мир; - выбрать подходящие для себя инструменты; - свободно ориентироваться в разнообразии стилей и жанров комикса. Во второй комикс я еще не заглядывал, но не сомневаюсь, что он так же хорош.
Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 18:28 26.07.13
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:09 23.11.10
Сообщений: 87
IP:
....207.170
|
|
|
26/07/13 20:12
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
Tristram спасибо, видела уже эту книгу, но думала ,там одна история))) почитаем-с
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.236.247
|
|
|
22/08/13 15:35
E's
|
E's
Заядлый
|
Tristram wrote:Нашел перевод на русский двух замечательных книги-комиксов по теории комиксов от Скотта МакКлауда. Многим будут полезно и интересно. 1) http://www.comicstheory.ru/view.php?pl1_cid=26&pl1_id=8 - Making Comics (Создание комикса) 2) http://www.comicstheory.ru/view.php?pl1_cid=27&pl1_id=268 - Reinventing Comics ([Вновь]Изобретаем комикс) В первом комиксе пишется как: - выбрать правильные моменты, что включить в комикс, а что оставить за кадром; - создать каркас действия, чтобы управлять взглядом читателя на странице; - подобрать взаимодополняющие картинки и слова; - создать сложных и притягательных персонажей с запоминающейся внешностью и развивающимся характером; - освоить язык мимики и жестов; - создать правдоподобный и увлекательный мир; - выбрать подходящие для себя инструменты; - свободно ориентироваться в разнообразии стилей и жанров комикса. Во второй комикс я еще не заглядывал, но не сомневаюсь, что он так же хорош.
ох, спасибо за ссылочки, почитаемс...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:52 22.05.12
Сообщений: 168
IP:
....192.200
|
|
|
25/08/13 23:22
Мелфис
|
Мелфис
Начинающий
|
Ну чтож, попробую поделиться своим подходом к творчеству. Поскольку я не художник, а сценарист, мои замечания в основном касается сюжета. Для начала, прикидываю, о чем будет история. Фентези с романтичной линией или научная фантастика с трагичным концом, героический эпос или комедия ситуаций "ни о чем"... вариантов много. Это самое начало, история еще только начинается, но уже очерчиваются ее границы, которые не стоит переступать. Самое очевидное -- нельзя смешивать ВСЕ И СРАЗУ, плюрализм мнений в одной голове уже зовется шизофренией. А история без жанровых рамок -- кал. То есть если это героический эпос, ни в коем случае нельзя принижать образ героя. Шуточки неуместны. В трагедии нельзя оставлять "открытый конец" или откровенно оставлять без разрешения сюжетные линии. В комедии будет неуместной попытка разжалобить читателя, и тому подобное. Допустим вы выбрали сеттинг. Затем стоит выбрать "инструментарий". Я ввиду своей неопытности пока что более-менее сносно владею двумя способами развития сюжета. Поскольку свою "теорию творчества" я создавал, надергивая то тут то сям те или иные приемы воздействия, некоторые названия могут вам показаться знакомыми : ) "Сдвиг характера". В данном случае главная мера развития сюжета -- Главный Герой (их может быть несколько). Все прочие события, персонажи и декорации являются функциями, раскрывающими те или иные черты характера ГГ и\или исподволь меняющие его образ (пресловутый "сдвиг"). Примером такой манги будет Кеничи и Наруто. Иными словами, вы должны с первой главы знать, какой ГГ здесь и сейчас и обязательно должны продумать каким он будет. Причем будущий ГГ должен отличаться от себя старого невооруженным взглядом. Вот между этими двумя крайностями и нужно строить сюжет! В данном случае "филлеры" ваш злейший враг -- искореняйте любые мелочи и куски вселенной, не являющиеся функциями -- это все лишнее и как правило такие моменты можно и нужно пропустить, иначе за вас это сделает читатель (вспомните себя за просмотром ван-писа-блича-наруто, и вдруг идет отсебятина, никакой ценности самой по себе не имеющая -- какими словами вы поминаете сценаристов?). Еще раз. Функцией является что угодно, толкающее пресловутый "сдвиг характера" дальше. "Театр". Собственно, этот вид истории легко проиллюстрирует манга Gekkan Shoujo Nozaki-kun или например Школьный Переполох. "Сценичные" образы, категоричные характеры и яркие эмоции : ) Здесь собственно сюжет движется в никуда (в то время как в первом варианте читателю щедро даются наводки вроде "я стану хокаге"), ограничиваясь лишь числом действующих лиц (покуда не будет выработаны залежи хохм, противоречий и конфликтов). По сути, читателю совершенно непонятно, что же будет дальше -- чем и подкупает : ) Из "некомедийных" образцов можно припомнить Франкен Фран, не к ночи будет сказано =_= Думаю, чем же таким КАРДИНАЛЬНО отличаются эти две разницы, и почему их нужно разделять -- сами догадаетесь. Ну а дальше... работаю. Продумываю все от корки до корки. Например следующий сюжет от балды: берем человека, живущего двойной жизнью. Для наглядности пусть будет обычный горожанин, который по ночам привращается в наемного убийцу . Если начать сюжет с "горожанина", будет скучно -- так что сменим акценты. То есть сюжет начать именно с "убийцы", кровяки и пафосной расчлененки. Затем юзаем образ волка в овечьей шкуре и превращаем пафосного душегуба в серую никчемность, играем на контрастах : ). Вводим для события какую нить нычку с оружием, одеждой, ядами, деньгами и много чем еще -- она нам скоро пригодится. То есть в нычке лежит все то, что может спалить "безобидную овечку". Уже в таком ракурсе доводим до ушей ГГ ворох слухов, среди которых есть и такие: убит большая шишка из высокородных и будто бы в городе объявился неуловимый вор. Друг, сват или брат ему это расскажет -- не суть важно. Затем можно и нужно ввести "штирлиц никогда не был так близко к провалу". Из-за чего над ним нависла угроза разоблачения -- дело вкуса, то есть опять таки не суть важно. Поскольку наш ГГ вовсе не овечка, он попытается решить проблемы привычным методом -- устранив угрозу на корню. С наступлением темноты он отправляется к нычке и обнаруживает вместо своих "рабочих инструментов" лишь записку вроде "ахаахх что же ты за нищеброд прекрати". Все естественно украдено. ГГ в бешенстве. Допустим, это черновик сюжета. Следующий этап -- создание раскадровки и чистовика главы. Подача сюжета в следующем порядке графика>реплики-мысли персонажей>авторская речь. То есть грузить с первых же мгновений текстом человека нельзя, одной лишь графикой в несколько кадров надо показать комнату с богатым убранством, гербами, лепниной, большим камином и собственно хозяина всей этой роскоши, которая как бы подразумевает недоброжелателей : ). Потом подкрадывается человек в бело-алых одеждах бьет, но с первого удара не убивает -- на дворянчике кольчуга скрытого ношения. Жертва с ругательствами вырывается, выхватывает оружие и затравленно сверлит глазами убийцу. Как только дворянчик пытается поднять крик "на помощь", в тот момент метательный ножик оказывается в его горле -- убийца нарочно ждал, покуда он отвлечется на крик и не оставит себе шансов уклониться. После чего тихонько открывает оконце, прыгает в телегу с сеном и сбегает под покрывом ночи, а дворянчик едва слышно булькая пробитым горлом, дрыгается на полу в конвульсиях. Собственно доносить до читателя после этого что ГГ наемный убийца тоже самое, что вешать таблички "дерево" на деревья. И что это его работа -- тоже. Следующее на очереди -- ряжение волка в овечью шкуру, вот там и стоит продумать реплики и авторскую речь как можно лучше, потому как без этого сюжет провиснет. Это я к чему -- раскадровка нужна как раз для этого. Взвесить и понять, что из сюжета ты передашь графикой, что -- буковками. Ну, я так думаю ) сюжет сляпан на коленке за 5 минут, только в качестве учебного пособия )
Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 02:11 26.08.13
|
Когда приходиться выбирать между плохим и хорошим, это уже плохо.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:17 31.07.11
Сообщений: 116
IP:
...13.35.195
|
|
|