Раскадровка. Обсуждения. Страница 5

IncuriousCat

Gvelein wrote:еще один знаток

Ещё один виабу

Gvelein wrote:Но если рассматривать эти два понятия, как явления, то они РАЗНЫЕ. Уже даже тем, что манга и комикс читаются в разных направления. Следовательно и композиция составляется ПО-РАЗНОМУ.

Потому что японцы читают и пишут справа налево - у них восприятие перехода от прошлого в будущее идёт в таком направлении. Это уже особенности культур разных стран и национальностей. Безусловно, эти различия накладывают отпечаток на индустрию и рынок комиксов в разных странах: американские комиксы отличаются от европейских, европейские от русских, русские от японских и т.д. - но самых основ эти различия не затрагивают - что такого есть в манге, что не попадает в определение "Комикс является историей, повествование которой осуществляется с помощью серии изображений"(с)(кстати, слово "манга" так и переводится - "история в картинках")?
И, простите, но нафик вам композиция, как в японском комиксе? Японская письменность идёт справа налево - следовательно, комиксы они рисуют справа налево, зачем это русскому человеку, отродясь читающему и пишущему слева направо?

Taiz

Надо быть слепым или полным идиотом, чтобы считать мангу и комикс одним и тем же.

http://academia-f.narod.ru/COMICS_ARTICLE.htm
IncuriousCat имела в виду под понятием "комикс" все Рисованные Истории (графическая проза) в целом, а не именно европ.-америк. комиксы. И РИ - действительно признанный вид искусства.

"Потому что японцы читают и пишут справа налево -....эти различия накладывают отпечаток на индустрию и рынок комиксов в разных странах...."

Направление чтения не влияет на раскадровку в ТАКОЙ мере.

В том что, что манга капитально отличается от америк. комиксов, виновны не столько культурные различия, сколько особенности рынков в этих странах и ...так сказать их "старт" на самой заре их появления.
У американцев изначально мозг загажен предвзятым отношением к своим же комиксам:
"комикс - это для детей, задротов и для поржать", + в США жесткая монополия рынка, которая развивает только пару жанров.
у европейцев тоже был загажен, но они с годами таки отвоевали для своих РИ статус "девятого искусства"
В США , художникам, которые хотели рисовать что-то отличающееся от Микимаусов и "мужиков в колготках", пришлось натерпеться и от этих самых загаженых предрассудками умов, от своих издательств и их даже по судам волочили

у японцев первые 20 лет были предрассудки ,но потом их жанры расплодились в геометрической прогрессии, потому что они поняли коммерческий потенциал комиксов. + Такой жесткой монополии рынка, как в США или Европе, там долго не было, так что ничего не мешало им наркоманить, потому их раскадровка так разнообразна. (Кстате, первая манга 40х годов была мало отличима от американских комиксов - такие же строгие прямоугольнички. Только с 60х годов начала проявляться смена формы фреймов.)

Даже сейчас у европейцев и японцев подход к рекламе своих комиксов кардинально отличается:
япошки рекламируют всеми силами молодых экстравагантных авторов(благо - их много), а европейцы - только тех ,какие уже и так имеют популярность. То есть у молодых европ. комиксистов нету такой поддержки, как у японских - вертись как хочешь.

Там еще много факторов - они описаны у Макклауда. Но я не сомневаюсь, что вам их будет влом
читать

Taiz · Сообщение отредактировано в 17:24 26.04.14

Вот, яркий пример, как труд и терпение делает из :bip: конфетку
https://mintmanga.live/attack_of_the_giants/vol0/0

Да, все улучшилось. И что, по вашему, этот автор повысил свой скилл, ни с кем не советуясь и ни у кого не прося помощи? работал и молчал?

почему двух? Двух я обучала рисованию, а мнение составила по десяткам неумех из селфманги и контакта. Они там поголовно гении, творящие свои оригинальные шедевры. А на деле не различают комикс от манги

В любом виде искусства неумех с раздутым самомнением всегда больше, чем тех, кто стремится чему-то научится. Пусть плодится шлак - на его фоне будут выделятся стоящие работы, мне лично не жалко. А тот, кто хочет повысить свой скилл - сам будет вертеться и просить помощи.

Зайдите вконтакт, в группы русских мангак, попробуйте дать совет или указать на явную ошибку. Загрызут ведь))

Вы им тоже давали советы, начиная их со слов "что это за хр*нь/бред/и тд!"? Если да - тогда не удивительно. Негативно окрашенную критику всегда будут воспринимать в штыки - она гарантировано превратится в спор (если не в ср*ач), с пустой тратой нервов и времени.

Если нет - надо всегда спрашивать: "Нужны ли вам критика/совет"? Страшная правда - люди
не всегда жутко рады критике и кто-то вообще не хочет "совершенствоваться" - это их право.
Этот вопрос поможет не нарваться на неадекватов.

Gvelein

Да, все улучшилось. И что, по вашему, этот автор повысил свой скилл, ни с кем не советуясь и ни у кого не прося помощи? работал и молчал?

Я привела этот пример не для того, чтобы сказать "что было тогда и что сегодня"... А с целью показать, что даже еще не умея рисовать, потенциальный мангака уже проявляет способности режиссера, умея выстраивать динамичную расскадровку. Именно это качество и отличает простого художника от мангаки. Если художник НЕ МОЖЕТ разложить элементарное действие по кадрам, то ему уже никакое чудо не поможет.

А тот, кто хочет повысить свой скилл - сам будет вертеться и просить помощи.

помощи у кого?

Вы им тоже давали советы, начиная их со слов "что это за хр*нь/бред/и тд!"?

Ничего подобного никогда и никому не говорила. И что значит "тоже"?
Мои советы всегда начинаются с "мне кажется...". Да и вообще, это не советы толком, а указание на элементарные ошибки. Углубляться в чужой шлак у меня нет ни сил, ни времени. И как опыт подсказывает, люди видят только те косяки, про которые сами, без советчиков, знают.

Если нет - надо всегда спрашивать: "Нужны ли вам критика/совет"?

А они скажут "нет, не нужны"

.

Taiz

с целью показать, что даже еще не умея рисовать, потенциальный мангака уже проявляет способности режиссера, умея выстраивать динамичную расскадровку.

Откуда вы знаете, что эти способности рижиссера у него "от Бога" или что он учился САМ, не спрашивая ни у кого советов/не учась ни у кого?

Если художник НЕ МОЖЕТ разложить элементарное действие по кадрам, то ему уже никакое чудо не поможет.

Не согласна. Это приходит с опытом и практикой. Надо просто этим начать активно интересоваться и практиковать.

помощи у кого?

у других художников,что интересуются рисованием РИ.

Ничего подобного никогда и никому не говорила. И что значит "тоже"?
....туфта полная, эти ваши правила....

- по вашему первому тут сообщению у меня сложилось мнение , будто это у вас в порядке вещей - сначала плюнуть негативом, а только потом отстаивать свою точку зрения. Грубить вначале вы считаете абсолютно нормальным явлением?

Если нет - надо всегда спрашивать: "Нужны ли вам критика/совет"?
А они скажут "нет, не нужны" .

Повторяю - это их право упрямится, не прислушиваться к другим и оставаться на своем уровне. Не хотят - ну и фик с ними. Чего это всех колышет?

Gvelein

Откуда вы знаете, что эти способности рижиссера у него "от Бога" или что он учился САМ, не спрашивая ни у кого советов/не учась ни у кого?

автор признался, что в это время еще ни у кого не учился. Есть основания ему верить.

у других художников,что интересуются рисованием РИ.

Много таких нашли?))) Было бы у кого спрашивать... Ну, есть у нас десяток более-менее приличных комиксистов-мангак, и у них тоже раскадровка страдает местами. Сами авторы честно признаются, что с этим у них больбеда.
Кстати, помню, Марина Привалова вроде делала урок по раскадровке... Но там был не урок, а больше исследование-размышление.
Кстати, советы бывают вредными. Одни скажут "нарисуй тута загогулину", вторые -"сделай, как на 100500 странице из Наруты" , третье вообще посоветуют приложить подорожник. Знаю, видела и читала такие советы...Сколько людей, столько и мнений, поэтому приходится рассчитывать на свою голову и сердце, а местами на интуицию.

по вашему первому тут сообщению у меня сложилось мнение , будто это у вас в порядке вещей - сначала плюнуть негативом, а только потом отстаивать свою точку зрения. Грубить вначале вы считаете абсолютно нормальным явлением?

в сообщении "ничего подобного никогда и никому не говорила. И что значит "тоже"?" шла речь об уровне рисования. А вы выдернули мою фразу "туфта полная, эти ваши правила", в которую был вложен совсем другой смысл - зачем придумывать факт существования неких правил и ограничить себя этим на этапе обучение? Ведь раскадровка - это всего лишь один из компонентов стиля автора. А ведь существует еще сюжет, рисование персонажей, фонов, эффектов... Когда вы принесете в редакцию свой манускрипт, редактор потребует в любом случае переделывать раскадровку на свое усмотрение. Даже у наших российских издателей есть принцип - взорвать мозг художнику. Особенно Истари этим страдает.
Да даже, если уровень рисовки устроит редактора, но составлять элементарную раскадровку из 5-6 действий художник не умеет (и не представляет как), то как он будет работать??? Когда он будет учится, и, главное, где? у кого? Мы не японцы, мангаки нас в ученики не возьмут.

Taiz · Сообщение отредактировано в 15:44 29.04.14

Автор признался, что в это время еще ни у кого не учился. Есть основания ему верить.

где это можно прочитать?

Много таких нашли?))) Было бы у кого спрашивать... Ну, есть у нас десяток более-менее приличных комиксистов-мангак, и у них тоже раскадровка страдает местами. Сами авторы честно признаются, что с этим у них больбеда.

У некоторых таки спрашивала: у одного узнала одно, у другого - другое. С миру по нитке как говоритс.

Зачем придумывать факт существования неких правил и ограничить себя этим на этапе обучение? Ведь раскадровка - это всего лишь один из компонентов стиля автора.

Госпаде, чего вы все пристали к слову "правила"? Кто-то его 2 раза ляпнул - и всю тему воспринимают так, будто кто-то угрожая плетью заставляет рисовать "по правилам".

Тут кагбэ слив информации в одно место, где можно узнать мнение других людей - как раз для расширения своих знаний и их применения у себя.. Здесь обговариваются СОВЕТЫ И НАБЛЮДЕНИЯ - захотел согласился с советчиком, не захотел - нет. Ваше дело. Никто никого не заставляет "делай так и только так, ибо это истина!"

Кстати, советы бывают вредными. Одни скажут "нарисуй тута загогулину", вторые -"сделай, как на 100500 странице из Наруты" , третье вообще посоветуют приложить подорожник. Знаю, видела и читала такие советы...Сколько людей, столько и мнений, поэтому приходится рассчитывать на свою голову и сердце, а местами на интуицию.

Пользы от подобной темы таки несравненно больше, чем вреда, я щитаю (..было бы, если бы здесь тусило больше людей)

Когда вы принесете в редакцию свой манускрипт, редактор потребует в любом случае переделывать раскадровку на свое усмотрение. Даже у наших российских издателей есть принцип - взорвать мозг художнику. Особенно Истари этим страдает.

Хм... я о таком вообще не слышала. Большинство "издательств", что печатают оттеч. мангу (уже готовую), художникам вообще не платят, на сколько я помню. А если не платят, то какое право они имеют наезжать? Можете дать пруф на инфу где описываются, как издатели цепляются к раскадровке?

Да даже, если уровень рисовки устроит редактора, но составлять элементарную раскадровку из 5-6 действий художник не умеет (и не представляет как), то как он будет работать??? Когда он будет учится, и, главное, где? у кого? Мы не японцы, мангаки нас в ученики не возьмут.

ну вот потому и надо создавать подобные темы)) я, допустим, знаю 2 интересных приема, кто-то другой - 3, описали их тут, каждый разойдется, зная уже по 5 приемов. Пусть эти мнения и не 100% правильные или полезные, но сам факт описания может подтолкнуть на мыслю о поиске дополнительной информации по какой-то теме

Taiz · Сообщение отредактировано в 15:48 29.04.14

Автор признался, что в это время еще ни у кого не учился. Есть основания ему верить.

где это можно прочитать?

Много таких нашли?))) Было бы у кого спрашивать... Ну, есть у нас десяток более-менее приличных комиксистов-мангак, и у них тоже раскадровка страдает местами. Сами авторы честно признаются, что с этим у них больбеда.

У некоторых таки спрашивала(лично): у одного узнала одно, у другого - другое. С миру по нитке как говоритс.

Зачем придумывать факт существования неких правил и ограничить себя этим на этапе обучение? Ведь раскадровка - это всего лишь один из компонентов стиля автора.

Госпаде, чего вы все пристали к слову "правила"? Кто-то его 2 раза ляпнул - и всю тему воспринимают так, будто кто-то угрожая плетью заставляет рисовать "по правилам".

Тут кагбэ слив информации в одно место, где можно узнать мнение других людей - как раз для расширения своих знаний и их применения у себя.. Здесь обговариваются СОВЕТЫ И НАБЛЮДЕНИЯ - захотел согласился с советчиком, не захотел - нет. Ваше дело. Никто никого не заставляет "делай так и только так, ибо это истина!"

Кстати, советы бывают вредными. Одни скажут "нарисуй тута загогулину", вторые -"сделай, как на 100500 странице из Наруты" , третье вообще посоветуют приложить подорожник. Знаю, видела и читала такие советы...Сколько людей, столько и мнений, поэтому приходится рассчитывать на свою голову и сердце, а местами на интуицию.

Пользы от подобной темы таки несравненно больше, чем вреда, я щитаю (..было бы, если бы здесь тусило больше людей)

Когда вы принесете в редакцию свой манускрипт, редактор потребует в любом случае переделывать раскадровку на свое усмотрение. Даже у наших российских издателей есть принцип - взорвать мозг художнику. Особенно Истари этим страдает.

Хм... я о таком вообще не слышала. Большинство "издательств", что печатают оттеч. мангу (уже готовую), художникам вообще не платят, на сколько я помню. А если не платят, то какое право они имеют наезжать? Можете дать пруф на инфу где описываются, как издатели цепляются к раскадровке?

Да даже, если уровень рисовки устроит редактора, но составлять элементарную раскадровку из 5-6 действий художник не умеет (и не представляет как), то как он будет работать??? Когда он будет учится, и, главное, где? у кого? Мы не японцы, мангаки нас в ученики не возьмут.

ну вот потому и надо создавать подобные темы)) я, допустим, знаю 2 интересных приема, кто-то другой - 3, описали их тут, каждый разойдется, зная уже по 5 приемов. Пусть эти мнения и не 100% правильные или полезные, но сам факт описания может подтолкнуть на мыслю о поиске дополнительной информации по какой-то теме

NG-dream

Глупый спор.

Gvelein · Сообщение отредактировано в 13:04 01.05.14

Taiz
Тем не менее, раскадровка - это самый простой этап в рисовании комикса\манги. Гораздо труднее и важнее - отрисовка. Даже тонирование труднее раскадровки.
Конечно, раскадровка важна. Но познания в ней достаточны на уровне умения передавать последовательность действий. При шикарной рисовки - все недочеты в раскадровке будут незаметны.

Глупый спор.

Никто и не спорит

:

Firecat

Gvelein wrote:При шикарной рисовке - все недочеты в раскадровке будут незаметны.

Я бы так не сказал. Некоторые мангаки забабахивают порой эпичную и шикарную рисовку вот только страница становится совершенно не понятной. Где баллоны? Кто кому когда и что сказал? В какой последовательности это все вообще смотреть? Вот сидишь и понемногу вникаешь. "Ну зачем же большие окна трамваю?" И всё вся атмосфера разрушена. Мир снова стал лишь набором черточек.

Gvelein

Я бы так не сказал. Некоторые мангаки забабахивают порой эпичную и шикарную рисовку

Ну, я выше написала, что "познания в ней достаточны на уровне умения передавать последовательность действий", это и про баллоны тоже.

Gvelein

Я бы так не сказал. Некоторые мангаки забабахивают порой эпичную и шикарную рисовку вот только страница становится совершенно не понятной. Где баллоны? Кто кому когда и что сказал? В какой последовательности это все вообще смотреть? Вот сидишь и понемногу вникаешь. "Ну зачем же большие окна трамваю?" И всё вся атмосфера разрушена. Мир снова стал лишь набором черточек.

Это лишний раз подтверждает, что при приеме в издательство у японцев, раскадровка не является решающим фактом. Там смотрят прежде больше на сюжет, потом на рисовку.

Tristram · Сообщение отредактировано в 22:31 02.05.14

Gvelein wrote:Это лишний раз подтверждает, что при приеме в издательство у японцев, раскадровка не является решающим фактом. Там смотрят прежде больше на сюжет, потом на рисовку.

И все равно читать такие комиксы невозможно. В отличии от плохо нарисованных, но хорошо раскадрованных.
Спор действительно глупый. Вместо того, чтоб доказывать, что данная тема смысла не несет и каждый уважающий себя художник из пеленок должен уметь раскадровывать комиксы и расставлять облачка, лучше бы давали теорию или рассказывали свою практику. Ведь раскадровка может быть ужасной или хорошей, так что улучшать ее можно и нужно, то есть учится раскадровывать.

Gvelein

И все равно читать такие комиксы невозможно. В отличии от плохо нарисованных, но хорошо раскадрованных.

дадите на них ссыль? а то мне интересно стало, что это за комиксы такие