Дорама Чжэн Шуан обсуждение Страница 5

Masterbit

Kamome wrote: Не очень понятно о чём это... Разве не актриса изменила мужу, что вызвало их развод?.. То есть по брюкам пошла как раз вроде она. Если бы делала всё по природному порядку, то после замужества была бы сама беременна, а ожидание малыша не располагает к поиску приключеий на свою голову и карьеру...Она намудрила из-за карьеры, ей её и закончили, мужем скорее всего двигало задетое мужское эго и обиды, вполне по-мужски и по-житейски, если бы не историяс с детьми, то и итог мог быть другой..

большой вопрос, кто кому и с кем изменял...слухи пускать в азии любят. И судья по ее ответке....я был прав насчет НЕГО: мразь.
Чжэн Шуан оставила серию откровенных снимков в Инстаграм, требуя извинений - YESASIA

Теперь вопрос по "детям" - Чжэн Шуан вовлечена в скандал с суррогатным материнством, принуждению к аборту и отказом от детей - YESASIA -вот тут переписка. Явно не полностью. Только то, что выгодное ЕМУ. Хотя и в ней ничего, чтобы спровоцировать ее "уничтожение", я лично не увидел. А знаете что я увидел? Я увидел, как чела "прижали" темные делишки...и он решил сыграть мученика, использовав детей. Зацените: я не убежал...я занимаюсь проблемами детей... у меня один вопрос, что мешало ему оставить детей с няней и прилететь в китай и показать что он не убежал?
А всем критикам актрисы, я предлагаю не забыть выражение: не судите, да несудимы будете.

Masterbit · Сообщение отредактировано в 17:05 24.07.22

NoName231 wrote:В каком смысле "рожала бы сама, не было бы проблем, как и измены..."
Это звучит как... Парень изнасиловал девушку, из за того что она была слишком откровенно одета.
Нельзя изменять не под каким предлогом. . Что мешает сначала развестись, а потом уже ходить по юбкам?
Но нет же, козёл отпущение здесь лишь одна особь. А муж белый и пушистый...

Мне понравился один комментарий - максимально четко рисующий ситуацию
"Абстрагируемся от предыдущей каши и наличия суррогатных матерей.
Представим, что это она забеременела, после того как они решили пожениться и там любофь-моркоффф...
Исходя из выложенных снимков и просьб извиниться вытекает такая картина:
1. у них любофф и он берет у нее денег
2. он ее уговаривает на ребенка, для закрепления чувств
3. она беременеет (мы же помним, что представляем её)
4. она узнает о изменах, путем получения этих фото (сама у него подсмотрела подозревая что-то, или он лох оставил все в online доступе)
5. она хочет сделать аборт (т.к. дети были его инициативой и док-ом любви)
6. он не дает, да и поздно (все мы помним, что сроки были ого-го)
7. она хочет пристроить детей в приемные семьи, т.к. у нее в душе и голове раздрай, а деткам лучше иметь нормальную семью
8. парень становиться в позу и "я сам воспитаю"
9. он начинает ее шантажировать/доить + натравил общественность
10. она терпит и пытается решить все сама
11. она проиграла и сорвалась в сети"

Kamome

Чжэн Шуан вовлечена в скандал с суррогатным материнством, принуждению к аборту и отказом от детей - YESASIA -вот тут переписка. Явно не полностью. wrote:

Вы очевидно не понимаете, что суррогатное материнство - нарушение китайского законодательства, где оно запрещено. Так что будет расследование и возможна ответственность по закону. Во-вторых, её требование об прерывании беременностей совместно с родителями было записано и обнародованно.. Так что попытка оправдать её не получиться. Муж оскорблён, возможно мстит, но и поступки актрисы её не красят, чень многих других в Азии наказали и за гораздо меньшее. Если кто-то другой и сможет вернуться, то Жень Шуань скорее всего не вернётся...жаль немного, актриса неплохая...

NoName231

Kamome wrote: Вы очевидно не понимаете, что суррогатное материнство - нарушение китайского законодательства, где оно запрещено. Так что будет расследование и возможна ответственность по закону. Во-вторых, её требование об прерывании беременностей совместно с родителями было записано и обнародованно.. Так что попытка оправдать её не получиться. Муж оскорблён, возможно мстит, но и поступки актрисы её не красят, чень многих других в Азии наказали и за гораздо меньшее. Если кто-то другой и сможет вернуться, то Жень Шуань скорее всего не вернётся...жаль немного, актриса неплохая...

Мне вот что интересно, а она одна принимала решение по поводу суррогатного материнства?
Она самостоятельно связала "мужа", взяла его материал, дважды, и провела процедуру?
То есть, "оскорбленный" муж вообще не при делах, и он - жертва?
Я не понимаю, а почему этому :бип: никто кости не перемывает? Ведь мошенничество+ измена тоже преступление как уголовная, так и супружеская, а прикрываться детьми - моральное скотство, вам так не кажется?
Да, актриса тоже не подарок. Так хладнокровно избавляться от детей - слишком эгоистично, и без человечески даже.
Но тут играет скорее фактор: "не родила - не мой". По этому у неё и нет никакого материнской ответственности, что само по себе жуть.

Kamome

То есть, "оскорбленный" муж вообще не при делах, и он - жертва? Я не понимаю, а почему этому :бип: никто кости не перемывает? Ведь мошенничество+ измена тоже преступление как уголовная, так и супружеская, а прикрываться детьми - моральное скотство, вам так не кажется? Да, актриса тоже не подарок. Так хладнокровно избавляться от детей - слишком эгоистично, и без человечески даже. Но тут играет скорее фактор: "не родила - не мой". По этому у неё и нет никакого материнской ответственности, что само по себе жуть. wrote:

Согласна принципе с предыдущим комментом....Муж вроде не изменял ей, хотя ответственность за нарушение закона по сурогатному материнству возможно тоже должен нести, если конечно у него не американское гражданство..
История в целом мутная и неприятная....

Masterbit

NoName231 wrote: Мне вот что интересно, а она одна принимала решение по поводу суррогатного материнства?
Она самостоятельно связала "мужа", взяла его материал, дважды, и провела процедуру?
То есть, "оскорбленный" муж вообще не при делах, и он - жертва?
Я не понимаю, а почему этому :бип: никто кости не перемывает? Ведь мошенничество+ измена тоже преступление как уголовная, так и супружеская, а прикрываться детьми - моральное скотство, вам так не кажется?
Да, актриса тоже не подарок. Так хладнокровно избавляться от детей - слишком эгоистично, и без человечески даже.
Но тут играет скорее фактор: "не родила - не мой". По этому у неё и нет никакого материнской ответственности, что само по себе жуть.

Знаете, хоть я и парень, но я могу ее понять и оправдать: когда у тебя нервный срыв...ты и не такое попросишь...и я бы хотел увидеть переписку или "общение"...когда они планировали появление детей...

ясукинсан

Кто там кому и с кем изменял - правды публика никогда не узнает, да и незачем - личное дело двоих.
Но вот запрет на работу для этой актрисы со стороны Китая считаю совершенно правильным. Она совершила преступление по меркам Китая - пошла на суррогатное материнство, это раз. И неважно, какие там были причины, бесплодие или дурость типа фигура-карьера, сознательное нарушение закона - факт. После конфликта с мужем решила абортировать 6-месячных (!!!) детей. Получив отказ, начала играть с их будущим, отказываясь растить сама и препятствуя, чтобы этим занимался родной отец. И это, в отличие от сплетен, кто на ком лежал, факты, она их не отрицает.
Ну что получается? Человек, ставящий свои личные интересы выше закона страны, в которой живет и народ которой представляет. Аморальна. Женщина, видимо, не имеющая вообще никакого представления о том, что такое ребенок, и даже не собирающаяся этому учиться, хотя дети - вот они, живые, уже есть. А че такова, не рожала, блин (это сторонникам суррогатного материнства). Эгоистка с отключенным материнским инстинктом. Женщина, не способная мирно договориться по столь важному вопросу пусть и с бывшим, но мужем. Дура, простите, откровенная. И не надо про "на эмоциях" и "в нервах". Не за пять минут все происходила, нервы и усмирить можно.
Ну и зачем такую на больших экранах показывать? Чтобы молоденькие девочки ею любовались, такой красивой и замечательной, а зная, что она сделала, считали, что это нормально, так можно? В Азии ведь целый институт идолов, которые всерьез рассматриваются как образцы для подражания. Ну и на кой такое государству, которое заботится о нравственности народа? Не, тихо там творится все и немного больше, как и в любой другой стране, но делать аномалию нормой - это же самоубийство для нации. Стоит только на Европу посмотреть, до чего дошли.
Так что совершенно правы китайские власти в данном случае.

Masterbit · Сообщение отредактировано в 12:03 15.08.22

ясукинсан wrote:Кто там кому и с кем изменял - правды публика никогда не узнает, да и незачем - личное дело двоих.
Но вот запрет на работу для этой актрисы со стороны Китая считаю совершенно правильным. Она совершила преступление по меркам Китая - пошла на суррогатное материнство, это раз. И неважно, какие там были причины, бесплодие или дурость типа фигура-карьера, сознательное нарушение закона - факт. После конфликта с мужем решила абортировать 6-месячных (!!!) детей. Получив отказ, начала играть с их будущим, отказываясь растить сама и препятствуя, чтобы этим занимался родной отец. И это, в отличие от сплетен, кто на ком лежал, факты, она их не отрицает.
Ну что получается? Человек, ставящий свои личные интересы выше закона страны, в которой живет и народ которой представляет. Аморальна. Женщина, видимо, не имеющая вообще никакого представления о том, что такое ребенок, и даже не собирающаяся этому учиться, хотя дети - вот они, живые, уже есть. А че такова, не рожала, блин (это сторонникам суррогатного материнства). Эгоистка с отключенным материнским инстинктом. Женщина, не способная мирно договориться по столь важному вопросу пусть и с бывшим, но мужем. Дура, простите, откровенная. И не надо про "на эмоциях" и "в нервах". Не за пять минут все происходила, нервы и усмирить можно.
Ну и зачем такую на больших экранах показывать? Чтобы молоденькие девочки ею любовались, такой красивой и замечательной, а зная, что она сделала, считали, что это нормально, так можно? В Азии ведь целый институт идолов, которые всерьез рассматриваются как образцы для подражания. Ну и на кой такое государству, которое заботится о нравственности народа? Не, тихо там творится все и немного больше, как и в любой другой стране, но делать аномалию нормой - это же самоубийство для нации. Стоит только на Европу посмотреть, до чего дошли.
Так что совершенно правы китайские власти в данном случае.

Вы что прикалываетесь? Вы ее сделали виноватой, опираясь на слухи...но это пол беды. Вы лишаете ее право работать на основании чего, простите? Слухов? А ничего что после такого, она имеет право уничтожить это общество? И да...не в этом ли обществе, людей преследовали если завести сначала одного, и только в 2015 ом разрешили не больше двух детей? Кто распространял культуру абортов? И это общество считает себя вправе ее осуждать? "Если женщина все-таки рожала второго ребенка, то после вторых родов ее стерилизовали. По словам местных жителей, многие операции проводились насильственно. Об этом сообщает "Рамблер".
Ой смотрите...теперь история с актрисой смотрится по другому, неправда ли? Это что же получается - разреши ей привести детей в китай и опа...она уже не сможет иметь детей: "ваш лимит на детей исчерпан, пополните счёт либо ожидайте перерождения, в новой жизни ваш лимит перезапуститься". А ему то что, повторюсь? Гены у детей норм...двух ему хватит, ЧТО ОН ТЕРЯЕТ?».

ясукинсан

Чего-то все в кашу... Как связаны демографическая политика государства и конкретные аморальные поступки (нарушение закона + инициатива с абортированием на 6-м месяце беременности + попытка запретить биологическому отцу растить собственных детей)? И при чем тут слухи, слухи - это про то, кто там в паре хороший, а кто редиска. Перечислены факты, которые вроде бы признают обе стороны. Не, ну если актриса докажет, что и писала не она, и от детей не отказывалась, и мужу не мешала - прекрасно, хэппи энд, пусть гордо несет нимб невинной жертвы и зарабатывает на нем, сколько сможет. Тогда ее действия будут в русле социально приемлемого, пока же они за его границы явно выходят. По китайским меркам, по крайней мере. Как бы мы их ни оценивали, эти мерки есть, она их нарушила - до свиданья.
А насчет того, что лишили возможности зарабатывать - так раз выбрала публичную профессию, будь добра или соответствовать, или не попадаться.
Насчет права уничтожить общество - сильно. Ничего, что это общество ее породило, вырастило, выучило, да еще и на пьедестал вознесло (популярная же была)? И как-то раньше все ее устраивало, похоже, в оппозиционерах не числилась.
И еще. Вот вы так защищаете права этой актрисы творить все, что заблагорассудится. Ну ок, жалко, ошиблась, с кем ни бывает, встретила козла и в расстройстве начудила, зачем так уж тяжко наказывать, вспомним про милосердие и второй шанс, тыды тыпы. А о детях вы при этом подумали? Они точно никаких ошибок пока не совершали, а им вот так - сначала выносившая мать оказывается вовсе не матерью, разлука с ней (рассказывать, что дети в животе ничего не чувствуют, не надо, это сказочки для нерожавших), потом и вроде бы мать отказывается заботиться, потом еще и совсем с чужими людьми расти, даже не с отцом (пусть даже, допускаю, тип тот еще и как свои отцовские обязанности будет выполнять, большой вопрос, но он все же признает детей своими кровными). Не, ну, может, с приемными родителями бы повезло. Может.
В общем, я в этой противной истории на стороне детей - этих конкретных и будущих, с которыми молоденькие дурочки по примеру "звезды" могут так же обойтись.

Masterbit

ясукинсан-

1. Причем демография? - по закону и в обществе ЕЙ ЗАПРЕЩЕНО ИМЕТЬ ДРУГИХ ДЕТЕЙ. Понятно причем?
2. Дети. Дети, не должны жить в семье, где презирается сам факт их рождения. Есть множество семей готовых усыновить их. "благодаря" отцу, теперь они будут жить, зная что мать их ненавидит. И я ее понимаю. Некоторые в менее сложных ситуациях и травле решались на самоубийство. Мне важнее ее жизнь.
3. Про аборт. "Отец Чжэн Шуан: Тогда что вы собираетесь делать? Надо делать… аборт.
Отец Чжан Хэна: Я не хочу быть таким же, как они двое [Чжан Хэн и Чжэн Шуан]."
ГДЕ ЗДЕСЬ ПРИНУЖДЕНИЕ К АБОРТУ?
4. Про общество. Ее наказали не общество, а те, кто считает себя таковым. Что она такого сделала, что ей запретили пользоваться вейбо? Вы понимаете, насколько это бесчеловечно? ДАЖЕ МАНЬЯКОВ так не изолируют... Если она публичный человек, она не перестает быть ЧЕЛОВЕКОМ, ЧЬИ ПРАВА ТРЕБУЕТ ЗАЩИТЫ - в первую очередь - право на личную жизнь. Если общество ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ЧЕЛОВЕКОМ, ОН ИМЕЕТ ПРАВО ОТВЕТИТЬ ЭТОМУ ОБЩЕСТВУ ТОЙ ЖЕ МОНЕТОЙ.

ясукинсан

Опять каша. Или так хочется выступить в роли защитника несчастной жертвы, затравленной всем миром? Жизнь - не кино.
1. Стремление этой конкретной женщины иметь детей прямо бросается в глаза, ага. А ей так не дают, прямо так не дают ))
2. Дети. Если их появление не случайно "ой, так получилось", а планируется, то планировать надо головой, а не ж*ой. Уж тем более женщине. Сейчас хочу, потом не хочу, потом хочу с перламутровыми пуговицами. Прямо образцовая мать, модель для подражания, ага.
3. Оставим разбор текстов привлеченным к делу юристам. Мне вполне достаточно, что дама попыталась в 21 веке воплотить в жизнь миф о Медее. Впрочем, думаю, что корень проблемы здесь все же в способе появления детей на свет. Все-таки хочется надеяться, что она, выяснив на 6 месяце собственного вынашивания младенца, что муж оказался ненадежным типом, вряд ли бы отправилась к врачу за направлением на аборт. А с "суррогатными" можно.
4. Нет, я не считаю, что запрет на ведение официального канала на вейбо или в любой другой сети бесчеловечен, если он наложен на лицо, совершившее противоправные или оскорбляющие общественную мораль деяния. И что маньяки имеют право на общение, тоже - пока полностью не излечатся, по крайней мере.
Предлагаю на этом закончить. Вряд ли мы переубедим друг друга. Если вы видите нарушение прав личности и тиранию общественного над личным там, где для меня очевидна самозащита общества от источника разрушающих его тенденций, спорить бесполезно. Просто потому, что фразы "Дети, не должны жить в семье, где...", "Ее наказали не общество, а те, кто считает себя таковым" и "... общество ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ЧЕЛОВЕКОМ..." наглядно свидетельствуют: вы теоретизируете, забыв о реальности. Мы все мечтаем о прекрасном мире, но жизнь бьет по башке и отнимает вейбо ))

EVRo

Уважаемые юзеры, продолжайте дискуссию с переходами на личности в личных сообщениях.

Kamome

Вы что прикалываетесь? Вы ее сделали виноватой, опираясь на слухи...но это пол беды. Вы лишаете ее право работать на основании чего, простите? Слухов? wrote:

Разве это слухи? У китайцев всё доказано и озвучено, выложены записи разговоров, есть свидетельства работников центра ЭКО, публичное признание в ЭКО мужа актрисы, не важно , чем он руководствовался, месть или задетым мужским эго, главное - он публично озвучил правду, которая и послужила катализатором истории. С точки зрения китайского общество она лгала, точнее не сообщила о детях, она нарушила закон о заппрете ЭКО в Китае.....и последнее, она нарушила нравственный закон, пытаясь убить детей.... Последнее не поймёт большинство китайских женщин, которым запрещали рожать детей, а актриса на раз два обошла эти запреты. И думаю, что не поймут большая часть взрослых мужчин, так как иметь такую вторую половину значит, что в случае чего тебя с легкостью предадут, неважно, что будет в виде 30 серебрянников, деньги или карьера... И, конечно, её эмоции (эмоции любого преступления) могут немного смягчить приговор, но не отменяют....
Кстати, в Азии детей чаще растят отцы после развода, вступая в новый брак женщина может родить в нем, в Китае более 30 млн. неженатых молодых мужчин и большой дефицит женщин...

Masterbit

Kamome wrote: Разве это слухи? У китайцев всё доказано и озвучено, выложены записи разговоров, есть свидетельства работников центра ЭКО, публичное признание в ЭКО мужа актрисы, не важно , чем он руководствовался, месть или задетым мужским эго, главное - он публично озвучил правду, которая и послужила катализатором истории. С точки зрения китайского общество она лгала, точнее не сообщила о детях, она нарушила закон о заппрете ЭКО в Китае.....и последнее, она нарушила нравственный закон, пытаясь убить детей.... Последнее не поймёт большинство китайских женщин, которым запрещали рожать детей, а актриса на раз два обошла эти запреты. И думаю, что не поймут большая часть взрослых мужчин, так как иметь такую вторую половину значит, что в случае чего тебя с легкостью предадут, неважно, что будет в виде 30 серебрянников, деньги или карьера... И, конечно, её эмоции (эмоции любого преступления) могут немного смягчить приговор, но не отменяют....
Кстати, в Азии детей чаще растят отцы после развода, вступая в новый брак женщина может родить в нем, в Китае более 30 млн. неженатых молодых мужчин и большой дефицит женщин...

Вы путаете теплое с мокрым. Доказательство чего ЭКО? суррогатного материнства? А кто это отрицал, простите? НО ЭТО НЕ НАРУШЕНИЕ КИТАЙСКИХ ЗАКОНОВ: америка еще не территория китая!
Теперь о вашем тезисе про "убить детей" - прошу ДОКАЗАТЬ. Вы же на что-то ссылаетесь, правда?
Про мужа...а "инициатором" заиметь детей кто был, он не озвучил? переписку на эту тему, он не опубликовал? почему же? он же правдолюб?
Или, стопэ, это просто ШАНТАЖ? А что с его ЭГО?
актриса, как по мне, обыкновенная дуреха, попавшая под руки нечистому на руки мужчине. Предвосхищая ваш вопрос, почему я его так называю, отвечу: всё просто - в отличии от ее поступков, его "публично озвучил правду" - не требует доказательств. Человек допустивший ТАКОЕ, априори не может быть "на стороне правды", и точно не может быть мерилом нравственности. Не знаю, как для Вас, но, если каждый муж, будет рассказывать обществу, всё, что говорит и творит жена...а особенно в Китае (где за одно сравнение си цзи пина с вини пухом, нельзя постить картинку с вини пухом) - можно расстрелять пол Китая.

Эко, аборты, - ничто из этого, не является основанием для травли, я бы сказал преступного издевательства над человеком.
Я сам - мужчина, причем противник беспорядочных половых контактов, пропаганды этого, итогом которого является аборт - как способ избавится от последствий. НО, когда я вижу ТАКУЮ ТРАВЛЮ, ОСНОВАННУЮ на предательстве не "партнёра на ночь", а мужа! Который должен быть ее стеной защиты...я не могу не понять актрису, которая не хочет ничего иметь общего с этим человеком, в том числе и детей!

Kamome

Вы путаете теплое с мокрым. Доказательство чего ЭКО? суррогатного материнства? А кто это отрицал, простите? НО ЭТО НЕ НАРУШЕНИЕ КИТАЙСКИХ ЗАКОНОВ: америка еще не территория китая! wrote:

Гражданка Китая нарушила китайский закон, думаю, для китайцев этого достаточно. И да, аборт на сроке 6 месяцев это убийство, это уже нарушение американских и нравственных законов, к тому же актриса рисковать была готова и жизнью суррогатных матерей из-за того, что ошиблась мужчиной. Итого она играла с жизнью и здоровьем 4 человек....Почему же не своей? Беременила бы сама и делала со своей жизнью всё, что хочет. А так принудительный аборт должны были делать другим. Поэтому собственно она и порицаема, странно, что это не понятно мужчинам. Её муж кстати тоже из мужчин...
И ещё одно. Почему с таким плохим мужем заводятся два суррогатным ребенка? Это ж не по залёту, это осознанно, это довольно дорого. Почему ни один рбёнок, почему двое? Скорее всего детей бы потом усыновили сами родители, тогда она бы вообще стала бы такой китайскй Анжелиной Джоли...Когда много мудришь, то всегда можно перемудрить.
Следует почитать китайские источники, чтобы знать , что за доказательства были, как, что и почему. Срок 6 месяцев очень большой, врачей у нас судят, если не спасли такого ребёнка. Со срока 12 недель ребенок в утробе матери полностью сформирован, только очень всё маленькое, ручки, ножки, пальчики, но всё уже есть.... с этого срока аборт вполне можно считать убийством и этот грех на том, кто принял решение....