Манга Йона на заре обсуждение Страница 5

Вот так всегда хочешь прочесть новую главу пуп тебе , поиграть в новую версию игры тоже. Придётся повторить судьбу Хатико ну ладно

Эта манга одна из любимых)
И я очень рада, что так часто выходят новые главы.Спасибо большое переводчикам,вы молодцы^___^

Lisa G.
Большое спасибо за все ваши искренние размышления, особый реалистичный взгляд и симпатию к этой манге. Честно говоря, моей целью было вовсе не подискутировать с кем-то всласть, а проверить, есть ли ещё те, что также внимательно читает эту мангу и обладает здравомыслием. Потому что комменты типа "спасибки" и "кто такой Мин-Су" оптимизма не внушали. Естественно, говорить переводчикам "спасибо" нужно обязательно, но уверена, им приятнее получать комплименты от более рассудительных и внимательных читателей. Конечно, читают мангу довольно юные граждане, поэтому считаю, что некоторым из них полезно было пронаблюдать за обменами мнений всех комментаторов, хотя бы просто для саморазвития. 
Так что общение с вами доставило мне большие радость и удовольствие.

Что касается Сувона - его судьба мне видится более сложной, мангака пока не подводила)))
И да, меня тоже волнует судьба драконов. Раз уж автор "замутила" всю эту тему с легендой, она доведёт её до финала в своей неподражаемой манере. Верю. Надеюсь. И жду. 20 февраля, конечно)))

Syrrikat

     Большое спасибо за ваши тёплые слова, поверьте, это взаимно. Далеко не каждое произведение вызывает желание на полном серьёзе обсуждать сюжет, характеры, мотивы и поступки персонажей (имею в виду не только манги). "Йона" стала одной из немногих вещиц, выходящих за рамки простого лекарства от скуки, и приятно, что есть люди не просто любящие её, но и видящие насколько данная манга выделяется из кучи ширпотреба. Раздумывая, читать или не читать очередное попавшееся творение, всегда ищешь развёрнутые "взрослые" комментарии, поскольку "классная манга" и оценка 10 напротив всех названий в списке прочитанного вызывают отнюдь не смутные сомнения. Но когда вспоминаешь, что доброй половине читателей ты, даже без особого экстрима, в матеря годишься, то воспринимаешь это вполне спокойно, поскольку помнишь по себе, как менялся взгляд на критерии оценок (и придирок) того или иного чтива (да и вообще на жизнь) сквозь года, несмотря на то, что вкусы в целом остались теми же. 
      А эта манга умудрилась собрать в себе всё то, что оказалось в моём вкусе. Сюжет активный, на приключенческой основе, но затрагивающий социальные, политические, моральные аспекты жизни, придающие всему повествованию серьёзность. Дружба, верность, предательство, долг. И если довольно часто всё это кажется наигранным, наивным и высосаннымиз пальца, то здесь подобных мыслей даже не возникает. Конечно, к чему придраться и тут найдётся, без этого, кажется, ни одно произведение не обходится. Но все эти ляпы и нестыковки меркнут на фоне плюсов, и придираться почему-то совсем не хочется. Тем более еще есть шанс, что часть из них окажется авторской задумкой и закруткой сюжета, логически объяснимой в финале. Романтическая  линия спокойная, без метаний, ежечасных признаний (главы эдак со второй) и прочей санта-барбары, логично развивающаяся и щемяще-цепляющая своими сдержанными эмоциями и чувствами (Бедный-бедный Хак, он ведь даже не сказал напрямую ни разу, что любит, хотя для читателя все и так очевидно с самого начала, без лишних слов). 
     О персонажах можно говорить бесконечно. Они, на мой взгляд, самая сильная сторона произведения. Настолько глубоко прописанные характеры - редкость. И ладно бы только главные герои, коим отведено много времени и внимания, ан нет, второстепенные и попросту проходящие в одной-двух главах получаются у этого автора куда реалистичней и полноценней, чем ГГ у многих других. На сколько там бабулька из Клана Огня появилась? А успела зацепить и запомниться. Умение несколькими штрихами создать живой персонаж, в подлинность которого веришь, очень дорогого стоят. Это, наверное, особый и редкий талант мангаки. 
     Рисовка в плане техники может быть и не самая шедевральная (довелось увидеть художников покруче), но отличная и индивидуальная, а в плане выразительности так достойных конкурентов раз-два и обчелся. Хотя, честно говоря, иногда задаюсь вопросом, а не кажутся ли показанные эмоции более выразительными благодаря яркости и глубине созданных характеров самих персонажей, поскольку мы отлично понимаем, что тот или иной герой в данный момент чувствует. Или же они как раз и получились такими харизматичными благодаря художественной живости в купе с соответствующими сюжетными обстоятельствами.
     Отличный юмор тоже является визитной карточкой мангаки. Не глупый и не пошлый (при том, что Джи-Ха старательно и самозабвенно пошлит, но у него это совсем не пошло выходит и лишь добавляет лёгкой пикантности). Да и все подколы героев друг над  другом беззлобные и добрые. Пока могу назвать лишь двух авторов, чувство юмора которых пересекается с моим собственным. 
     Моё знакомство с миром манги началось именно с "Йоны", и есть подозрения, что она так и останется самой любимой. Есть лишь одно отрицательное "но" - начиная с лучшего, потом чертовски трудно найти что-то того же уровня, или хотя бы достойное сравнения. Имеется такое "проклятие" по жизни. Хотя другое, возможно, попросту и не зацепило бы.

P.S.  Тоже верю в талант, фантазию и хороший вкус мангаки.

О, в полку сувононенавистников прибыло ) Что ж, придется снова повыступать адвокатом наиболее сложного и потому самого интересного для меня персонажа (всё-таки с любимым не путать).

rediska95
...А этот, кхм..., - король - ничего не видит! (как Лили - так крута и мужественна, а то что Йона пережила и сделала в сотни раз больше - так это так..."пшик" и все. Мангака специально не хочет, чтобы Вон увидел ее личность...

    Да видит он всё, видит, и даже побольше, чем многие другие. Он оценил не только её вклад в наведение порядка в Аве и разборки с наркомафией и Каем в клане Воды (и спасение его лично, кстати), помощь при восстании генерала Кана и интервенции Ли Хазары, но и такие оставшиеся для других в тени моменты, как влияние на Таэ-Джуна или добыча семян Изы. И пусть на мой взгляд и пассивно, но он защищает её, главным образом своим молчанием и старательно-нарочитым игнорированием её действий да и самого её присутствия. А что еще прикажете ему в их обстоятельствах делать? Сделанного не воротишь, а испытывая чувство вины перед Йоной, Сувон прекрасно понимает, что она не примет ни его одобрения, ни благодарности.

...И самый простой вариант - женится на принцессе...

Даже женись он на наследнице престола, всё равно пришлось бы ждать, когда король ласты склеит. И что бы за эти лет 20 (Ил на здоровье, вроде, не жаловался) от страны осталось?    (Ну и да, "кина бы не было")

...А о том, что ее жители будут погибать в сражениях, о том, что он убьет множество мирных - и не только - людей...

   Пока он обходился малой кровью, полагаясь на хитрость, стратегию и промахи врагов. Что будет дальше - посмотрим. И еще большой вопрос, какая участь лучше: пасть в сражении или в мирное время медленно умирать от голода и жажды, а то и пропасть ни за что, потеряв человеческий облик от надай(я).

...что это - крайне жестокий человек... 

   Жестокий, не думаю. Он не получает удовольствия от страданий других. Совесть его мучает, это заметно. Жёсткий - это да. Способен переступать не только через других, но так же и через себя, идя к своей цели. И совсем не факт, что это ему легко даётся. Но данное качество - признак сильной натуры. Многие ли пойдут на подобное ради долга (принимая ту теорию, по которой Сувон убил Ила не из мести), заведомо зная, что навлекут на себя волну ненависти?

...От линии же Лили-Сувон меня просто коробит. Какая любовь?!

   Банально, предсказуемо, канонично. Что есть, то есть. Но помните анекдот: "Выйду замуж за пожилого немца, чтоб отомстить за своего дедушку". По-моему к ним тоже можно отнести. Хотя, пожалуй, тогда уж сразу следует женить его на Коурэн )

...чтоб еще больше добить Йону, мангака влюбит или Лили в Вона или наоборот.

Это скорее больше добьёт Лили, поскольку она будет чувствовать вину перед Йоной.

...если бы он в конце концов умер за Йону, а она - взошла бы на трон...

  Я бы сильно разочаровалась в мангаке, если бы она сделала что-то подобное, поскольку на мой взгляд это было бы настолько банальной банальностью и избитым клише, что даже пара Сувон/Лили показалась бы оригинальностью.

...Всегда удивляюсь, насколько же авторы могут не любить своих персонажей?!

  Любовь к своему персонажу - это не заставить его жить долго и счастливо, а создать настолько живой, яркий и глубокий образ, который бы полюбился, запомнился, зацепил за живое и заставил сопереживать нашего брата-читателя. Из любви и уважения, автор как раз таки и может персонаж ухлопать или заставить его страдать. Когда очень не хочется, а надо. Чтобы чувство горечи осталось. Надолго. А эмоции от вездесущего хэппиэнда слишком скоротечны и поверхостны, чтобы надолго остаться в сердцах читателей. Стала бы история Ромео и Джульетты настолько известной и культовой, если б завершилась в лучших традициях Диснея?

   Ну а в отношении главной героини, тут я с вамисолидарна полностью. Такого редкого сочетания любимых качеств в одной личности я еще не встречала ни в одном произведении. Добрая и милая, но хладнокровно-решительная, по-детски наивная, но мудрая и рассудительная не по годам, по-мальчишески непосредственная в общении, но невероятно женственная, отважная, но не сумасбродная, и прочее и прочее. Короче, так-то так в одночасье Йона стала любимым моим женским персонажем "всех времён и народов".

По мне, Коурен просто бессовестно тупит, да и действия Сувона выглядят крайне спорными. Ведь какая сложилась ситуация?

Очень люблю эту мангу, поэтому тоже захотелось поделиться некоторыми мыслями. На рецензию это не тянет, но, так как сама обращаю внимание количество отзывов (как показатель уровня манги),  возможно все-таки напишу ее, чтобы у Ионы было больше! гы!
Су Вон пленяет именно своей неоднозначностью, поэтому,по-моему, будет очень обидно если окажется, что он весь белый и пушистый, как своеобразный Итачи №2: всех любит, всех защищает, пусть и довольно жестоко, а страдает сам. Была такая версия: судя по количеству завоеванной территории, Джу-Нам скорее походил на Ю-Хона, был жестким, амбициозным, раз велись постоянные войны.  Ил, возможно, живя в такой семье,шел от обратного. Скорее всего, с ранних лет он знал, что трон унаследует брат,политике, управлению практически не учился. Жил в тенях брата и отца и находил отраду в науке, литературе и т.д. Именно он больше всех верил в пророчества.  Священник мог иметь влияние на Джу-Нама, что не нравилось Ю-хону, и мог предсказать что-то, что заставило Джу-Нама отдать трон Илу. Ю-хон все еще, обладая властью, в ярости избавился от священника. Причиной, по которой Ил стал императором, также могла служить и сама Иона. Например, священник сказал, что у Ила родится Хирью. Чем не повод?Ю-хон принял позицию отца, но все еще не мог с этим смириться, попытался убить Иону, вместо этого его убил Ил.
По-моему, Иона - это самый классный гаремник из всех существующих. Мангака удивительно смогла сочетать шаблонные черты с качественной проработкой характеров и прошлого персонажей. Они кажутся живыми. Вообще очень тонкая грань лежит между реализмом и переигрыванием.  И мангака ее чувствует, она не перебарщивает с трагедией, отчего связь с персонажами не теряется. Добавляет насилия,крови, как с Зено, но в такой подаче, что психика еще способна сопереживать персонажу. Грубо говоря, когда жестокости и драмы слишком много,  "отключаешься" от истории, понимаешь, что то, что со всеми происходит,  ужасно, но уже не чувствуешь себя "внутри" мира. Действия персонажа выглядят весомыми (или нет)благодаря тому, что они значат для него самого. Так, например, несмотря масштаб разрушений или опасность ударов в fairy tail, они не оказывают такой эффект на читателя, как  стрела Ионы в Ким  Джи, потому что для того же Нацу  быть на грани жизни и смерти, превозмогать, сносить города- норма, в контексте самого мира все это выглядит не таким уж значимым. Иона же здесь, просто обычная наивная девочка, которую лишили своего уютного мирка весьма банальным способом, и она, действительно, делает огромный шаг вперед, по сравнению с тем как вела себя раньше.
Можно сказать, что сюжет Ионы во многом наивен, но, по мне, сейчас именно простоты в историях и не хватает. Все мудрят с тайными мотивами, неадекватными связями, от этого теряется качество миров, созданных мангаками, причем, как в седзе, так и в сенене.  Импонирует то, как автор смогла показать детские отношения главной троицы  и их связь. Благодаря этому  она  так умело играет чувствами читателей «доказать вон тому вот плохому мальчику, как нехорошо он поступил вот с той хорошей девочкой».
Еще одним плюсом в манге, по- моему, служит именно параллель, которую мысленно проводишь между  выброшенной в реальный мир принцессой, и нашей действительностью. Думаю, в процессе взросления многие с этим сталкиваются, когда все твои представления резко обрываются, и мир оказывается вовсе не таким приятным местом, каким ты его считал. Тебя, как будто выкидывают посреди мегаполиса, когда до этого ты жил в небольшой деревушке. Ты не знаешь, куда идти. Почему тут так много людей? куда они все спешат, задевая тебя плечами и сумками? Как ты вообще раньше жил и не знал, что есть такие города?Ты потерян, тебе страшно, хочется вернуться в теплый дом и спрятаться, но нужно идти дальше, потому что-то именно так мир и устроен. Каждый в своей форме переживает что-то подобное, поэтому история Ионы и кажется такой близкой и реалистичной.
Когда я дошла до момента с легендой о Хирью, это напомнило Иисуса. Хоть и кощунственно сравнивать мировую религию и подсюжетом манги, почему -то показалось, что существует некая параллель. Бог, который готов пожертвовать собой (сыном - ипостасью) ради искупления людских грехов,  и бог, который  готов пожертвовать своей силой лишь бы быть рядом с людьми и помогать им. Хирью тоже двигала безусловная любовь к людям, которая, что очень странно, проявляется таким образом лишь в Су -Воне: он всех людей любит одинаково.