Один из самых древнейших споров/срачей Страница 5

Nightingale wrote:Но Орихиме реально лучше какой-то безэмоциональной куклы и долбанутой рыжей дуры.

Но ведь они все не очень, а за тупостью Рей и Аской хотя бы не нужно следить на протяжение сотен унылых глав...А на Аску даже забавно смотреть иногда...

a-i-r g-e-a-r wrote: Автор же старался, но внутренняя паника и недотрах сделали персонажа ущербным, то есть тайтл...
В любом случае - он старался...

бабла он на дебилах нарубить старался, а не смочь в сюжет

Не понимаю форса насчет Рей и Аски, наверное потому что я не мужчина
____________________
Единственная правильная мысль.

Nightingale wrote: На самом деле мне нравится Орихиме без привязки к аниме или манге, даже сиськи тут ни при чем, это что-то вроде местечкового юмора.

Но ведь...
В таком случае от персонажа ничего не останется...

Nightingale wrote:
Я не люблю, когда их возводят в какую-то степень абсолюта, особенно Рей, хуже наверное только Харухи Судзумия (вот персонаж, которого я по-настоящему ненавижу).

Харухи милая с хвостиком и не мебель...
Да и в целом тайтл то забавный...

Nightingale wrote:Но это какие-то ваши замуты, парни.

Да вроде не фапабельность жи обсуждаем...
Или обсуждение персонажей аниму прерогатива илитко-кунов и только?..

Nightingale wrote:Ну не скажи. Каркас есть, но отношение к нему другое, вне его собственной Вселенной.

Какой?..
Гир помнит об Орихиме только большую грудь и такую же тупость...
Собственно во Вселенной она и не нужна... Впрочем, в последних арках её, можно сказать, выпилили...

Nightingale wrote:Как раз таки фапабельность, причем с каким-то нездоровым придыханием и обожествлением. Бабы больше по бисенёнам прикалываются, да и то среди них не встретишь такой яростной борьбы за право называть своего любимого персонажа единственным и неповторимым, они предпочтут его спаривать с другим мужским персонажем и назовут это милым.

Но ведь...

Hiroki Azuma wrote:otaku are practically defined by the desire to categorise everything in the entertainment they watch

Рей и Аска же как раз поспособствовали некоторой классификации цундур лёгкого поведения и брёвен-тян...
Но сейчас даже суть не в этом...
Mandos сравнивает двух персонажей, дабы утешить своё, заранее истрёпанное, чувство прекрасного и утвердить лидерство Рей как персонажа в Еве... Он же и подводит в сторону сюжетных составляющих персонажей, впрочем в равное степени с составляющей "милоты", но в большей степени "милоты" характера и поведенчиских особенностей...
То есть, мы сравниваем, какой персонаж лучше - Аска или Рей...
Возводить или не возводить их в статус богинь дело сугубо личное и к опросу имеет отношение посредственное... Да и в целом это дань моде больше...
Как сравнить RX-78GP-01 и MSZ-006... Тут так же, не приходится говорить о фапабельности...
Конечно, кто то решит полагаясь только на внешний вид, ибо кому то совершенно всё равнона что дрочить что изображено, но ведь не все и всё определяют процессом онанизма...

Nightingale wrote:И в общем то да, это от так называемых "кунов" всё и пошло. Типа "3D тян не нужны", "вайфу" и прочие православные хороводы с иконой своей любимой лоли и т.д.

И что в этом такого?..
Гиру понимает тех, кто говорит о не нужности ирла...
Вайфу не равно богиня... Обсуждать наличие фап-контента не лучшая идея, он всегда был, будет и всегда будут те, у кого на определённых персонажей уровень возбуждения выше, щкатанай отаку такие отаку...
Но в принципе, выделить понравившегося персонажа, пусть даже путём "назвать вайфу", не так плохо и нет в этом чего то плохого...
Гир не раз повторял, что многие арты, которые по вашему мнению "лоли" - мягко говоря давно не "золушки"...
С другой стороны, лоли в этой индустрии крайне милые... С этим не поспоришь и, очевидно, что многим людям они нравятся - обсуждение лоли как что то плохое?.. Чем фудзёси отличаются?..

Nightingale wrote: На это без слез не посмотришь, потому что это явный признак того, что человек, мягко говоря, не зрел.

Человек расставил приоритеты
@
Выделил понравившегося персонажа
@
Не держит это в секрете
@
Не зрел

Ну ок, что...
Nightingale не зрелый человек... Nightingale нравится Орихиме и не нравится Судзумия... Nightingale сообщила об этом на форуме и вообще участвует в обсуждение фапабельности двух персонажей... Nightingale в любой момент может вспомнить о своей любви\ненависти к выше указанным персонажам...

Nightingale wrote:Поэтому я не понимаю этой одержимости каким-то персонажем. он может быть интересен, ты можешь его любить, даже фигурку с ним можно купить, но грезить о нем 24 на 7... есть в этом что-то деструктивное.

Анимё индустрия - вещь довольно шаблонная...
Если человек, среди всех этих гор мусора, выделяет для себя жемчужин - что в этом плохого...
Ни для кого не секрет, что ирл не сравнится с влажными иллюзиями, которые готовы нам предоставлять жадные до денег индустрии развлечений... Очевидно, что в таких обстоятельствах можно найти максимально близкого с субъективному идеалу персонажа и, очевидно, о таком персонаже можно думать долго... Это может быть обусловлено различными обстоятельствами, а может быть и простым мейнстримом - именно то, что вас так раздражает...
Как вы не понимаете одержимостью 2D, так и он не понимает такой привязанности к ирлу...
Т.к. "реальность" может существовать только на правах иллюзии... Собственно, иллюзии - "лучшая" "реальность", а "реальная" "реальность" - не более чем бессмысленная иллюзия...
Причём, по всей видимости, только в этом виде они и существуют...
Как вы утверждаете о деструктивном влияние "одержимости" персонажем, так и он может утверждать об оном, но в отношение ирла, допустим, ирл девушки... Это ведь в сущности не делает объект вожделения чем то иным, да и менее иллюзорным тоже, а вот отношение окружающих к этому меняется в корне - лицемерии...
По этому Гир не считает, что следует судить чужие пристрастия...
Если человек признаёт, что объект его воздыханий иллюзорен, менее иллюзорным оно не станет...
Зато, наверняка, станет менее комфортным...
Для этого существуют вайфу и менчендайзер - сделать персонажа менее иллюзорным для обывателей и воздыхателей...
И если уж оным нравится существовать в мире с Рей, Аской, Иисусом или Аллахом, в мире, которым управляют Зевс, богиня Аматерасу, то и флаг им в руки - только порадоваться можно за них, ибо эти иллюзорные миры, в отличие от материалистического, позволяют вывести для себя абсолютные системы ценностей и обосновать, с их помощью, ценность своего бытия и жизненные приоритеты и предпочтения... При этом они ничуть не более иллюзорны, чем, популярная ныне, экзистенциально-бесполезная материалистическая иллюзия...
И многие люди называют именно это процессом поиска цели\смысла в жизни, только вот когда смысл опускается до простых симпатий - кимочи варуй...
Единого всё равно отыскать не выйде... Люди живут, каждый в собственных иллюзорных мирах, и если им в иллюзии комфортно, то они всё делают правильно... Если их абсолютный идеал - Рей, это не плохо и не неправильно... По крайне мере это не с ними что то не так...

Nightingale wrote:Поэтому я и уточнила, что беру её вне Вселенной Блича, потому что она типичная девушка для ГГ, как Люси и Нацу или Наруто и Хината. Каркас, в моем понимании, это внешность персонажа, его способности и характер.

Nightingale wrote:даже сиськи тут ни при чем

Слишком выборочно внешность берёте...
Способности - дэфолтные...
Характер - глупое бревно...
Без Вселенной не нужна в принципе... Да и в оной только проблемы приносило...
Всё что Гир вынес из тайтола об Орихиме...
Скорее всего, Mandos придерживается мнения схожего с мнением Гира...

Nightingale wrote:Я лично не могу выбрать из этих двух персонажей кто лучше, потому что я к ним отношусь одинаково. Мне интересно за ними наблюдать, потому что за каждой есть своя индивидуальность и в одинаковой ситуации и Рей и Аска будут действовать по-разному. Я могу сделать выбор между похожими персонажами скорее.

Гир считает их обоих дэфолтными по определению, но выбрать продукт с наименьшими дефектами, за которым следить было интересней он смог... И не видит в выборе проблемы...
Это не абсолютно одинаковые персонажи же... Выбор довольно прост...
Прикидываешь, что нравится, что нет в персонажах
@
Подсчитываешь
@
Голосуешь
@
Начинаешь срачь

Nightingale wrote:Проблема лоли в том, что несмотря на её "паспортный возраст", она выглядит как ребенок препубертатного периода. И хорошо, что они всего лишь рисованные. И ладно, если их просто рассматривают как милашек, я в этом ничего плохого не вижу, но когда их рассматривают как сексуальный объект это уж как-то не очень.

В ирле достаточно женщин, которые выглядят как лоли...
К тому же, Гир замечает некоторую тенденцию, обзывать "лоли" почти любого плоского персонажа не высокого роста...
Имхо, вопрос с фудзёси игнорировать не стоит в таком случае...
Однополые связи считаются не менее аморальными, чем педофилия...
И даже в таком случае, Гиру не видеться это чем то плохим, пока человек не воплощает это в материалистической "реальности"...
А если уж он воплотит в ней это - значит итог был бы один и аниме на это значительно не повлияло... Значит, у человека изначально были определённые пристрастия...

Nightingale wrote:Подытожу. Мне не нравится одержимость кем-либо или чем-либо в самом что ни на есть негативном смысле. Когда разговор сводится только к этому, когда тебе навязывают любовь к чему-то, когда тебе прямо тычут в нос тем, что это единственно правильная позиция и любые поползновения возразить на корню обрывают.
Да, и меня заносит часто, не отрицаю, но я не припомню чтоб это доходило до крайних пределов. Настолько, что круг моих интересов сужался до какой-то одной единственной позиции. Это ограничивает. И мы всё равно будем осуждать чужие вкусы, чужие жизненные позиции, устраивать холивары и прочее. Всё очень просто - мы не против этого, пока оно не врывается в нашу зону комфорта. Человек может любить что угодно, пока он нам не навязывает эту любовь.

Это не проблема одержимости - это проблема одержимого...
Есть люди, которые при всей своей одержимости могут вести диалог... Гиру хотелось бы верить, что он один из них, да... Но это самообман, да...
Так же есть люди - не способные в аргументы...
Они: тычут правильной позицией, обрывают попытки в конструктивность и прочее...
И в итоге никто об этом не помнит... Такие дела, наноде...
Гир не понимает о каком навязывание идёт речь... В интернетах всякое навязывание легко пресекаться, в ирле - таких людей обходят стороной...
То, о чём изначально велась речь

Nightingale wrote:грезить о нем 24 на 7... есть в этом что-то деструктивное.

дело сугубо личное, как бы этот человек не хотел - всё что он может сделать это: поддержать персонажа материально и морально, защищая в интернетах от срачах(имхо, на подобное имеет право любой - это справедливо); рассказать знакомому о том какой персонаж хороший; добавить в избранное на MAl-е; попросить посмертно завернуть себя в постер с любимым персонажем и прочие мелкие пакости...

Nightingale wrote:И мы всё равно будем осуждать чужие вкусы, чужие жизненные позиции, устраивать холивары и прочее.

Да, этим занимаются те, кто действительно одержим, но в большей степени "плохие" люди же...
Зачастую форс персонажа - ничто иное как дань мэйнстриму... И это действительно может раздражать...
Но смешивать людей, которым правда понравился персонаж, с обоснованным аргументами и пруфами из тайтла, ирла и т.д. форсом и :бип:-моэфагов, готовых фапать на любую милашку без разбору истории оной и даже не зная её имени...
Ви не считаете это не каше'гным? (ノ・◡・)ノ ♥ *:・ﾟ✡
А вообще, в ходу уже логические ошибки... Конструктивность, целостность и осмысленность дальнейшего диалога вызывает у него немой вопрос...

Nightingale wrote:Поэтому я и говорю про местечковый юмор! Мое отношение к ней не связано с Бличом, а кое с чем совсем иным. Я никоим образом не выгораживаю этого персонажа, лишь акцентирую своё отношение к ней.

Фу...

Nightingale wrote:
Ну если так, то да конечно, выбор становится легче. Я тогда выбираю Рей, так как Аска в начале меня всё-таки немного раздражала, а к Рей я всегда относилась несколько нейтрально из-за её блеклости.

Маттаку, и стоило 3 поста к ряду ломаться...

Nightingale wrote:
Но они не выглядят как двенадцатилетние девочки, всё же ближе к пубертатным 14-16 лет. а к груди цепляться вообще не круто, я против этого и навешивании ярлыков "лоли" или "коровье вымя" по такому признаку.

Возможно ты знаешь о моей нелюбви к яою, поэтому я ещё могу толерантно относиться к спокойным фудзёси, но никак не к фанатичкам. Вообще фанатизм дело опасное.

Неправильный подход. При однополой связи люди хотя бы понимают на что идут. При педофилии используют беспомощность и непонимание ребенка того, что происходит.

Имхо, но аниме персонажи все и выглядят на 13-15...
Персонажей 12- крайне не много...
А как тогда их ещё навешивать?..
Возраст -
Грудь -
Рост?..


Нет, он не знает...
Фудзёси по определению буйные, другое дело их в рунетах 2,5 анонимуса из которых 1\2 - куны...

В аниме это не пропагандируется... Кроме хентая разумеется, но это отдельная тема и пунктик онимё индустрии, в которой "всё плохо"...
В аниме лоли почти идеальны... То, что для кого то они объект вожделения - сугубо индивидуальные капризы оных людей и в этом свете, они - отвратительны...
Моэ-слайсы с лоли - светлые, добрые и там нету ничего такого... Пруф есть в его постах со скринами серий GochiUsa...
А Шафт и тайтлы ночного сеанса - :бип:, там светят панцу лоли... Святотатство...

Nightingale wrote:Да, но когда это навязывает твой друг, то трудно просто отмахнуться или заигнорить, хоть и можно. Тут уже приходится постоянно напоминать, что тебе это не интересно, пока количество не перейдет в качество.
В том-то и дело, что это мелкие пакости. Они особо никому не мешают, но разве есть гарантии, что они не перейдут в категорию больших? Всё это балансирует на грани и хорошо, если человек способен себя контролировать.

Если друг не понимает по русски - или друг еврей и нужно сменить язык или с вашей компанией что то не так, например друг - ватник...
Есть...
Людям же свойственно чувство собственности...
Ли Джин Гью считает Фэйто - единственной и не собирается её с кем то делить... Так же он не посещает срачи и не поднимает тему своей девушки, можно сказать - не афиширует свое мнение по поводу тех, кто так же имеет виды на Фэйто... Что говорит о не особой любви "одержимых" к "навязыванию"... Хотя, случаи создания тем на \б\ордах по фаворитным персонажам не редкость, но назвать это навязыванием крайне сложно, как и любую подобную деятельность...
Гир был свидетелем одного забавного срача, в котором столкнулись два, нет, один любитель Шаны и один моэфаг... Второй пытался доказать, что пунктик "фапабельность" только красит персонажа - по дрочил +1 к милоте, первый же - кидал репорты модерапторам и всячески отстаивал честь персонажа...
Обсуждение персонажа с тем, кому он так же нравится - уже что то "за гранью", а "навязывание"... Оно свойственно только в защите объекта одержимости в срачах и форсе моэфагами всего подряд, в качестве примера история выше...

Nightingale wrote:Я с тобой согласна в этом. Даже не смотря на любовь к длиннопостам с весьма молодыми девушками в шоколаде, Гир молодец. Несаркастичное хлопанье в ладоши.

Но это ведь была девушка-новеллист, как минимум за 21...

Nightingale wrote:Не, в рамках Блича персонаж убог, я не спорю, но в самом Бличе большинство персонажей картонные. ОДНАКО, Орихиме мне всё равно нравится. =3

Тем, что портит жизнь этим персонажам?..

Nightingale wrote:Здесь должна быть фраза "ну я же девушка", но я не ломалась, даже сейчас я не уверена в выборе ибо Аска как персонаж намного ярче и вызывает  больше эмоций.  Я всё равно не знаю кого лучше выбрать.

Гир тоже... В-душе, еврейская...
Всё просто - там есть 3 тян...

Nightingale wrote:Ну так большинство из них школьники.

Это должен быть комплекс признаков как внешность и характер.

Ну так аниматоры могут персонажа как хотят изобразить, кроме того многое зависит от самого сеттинга аниме. Например,  где  все персонажи, вне зависимости от пола и возраста, имеют детские черты лица.

Имелись ввиду лоли...

Ведёт себя эти милфа более чем по взрослому...

Это относится к доброй половине чардизов в аниме...
Так что - так себе лоли...

Nightingale wrote:Вот именно! Реальнные малолетки могут разве что бесить. Я сама люблю некоторые моэ-слайсы, где во главе угла дружба и веселье. Такие аниме, которые хорошо идут под чай.

Это успех товарищи...

Nightingale wrote:Это да, ведь никто тебя туда насильно не тащит.

 Да вообще участие во всем этом дело неблагодарное, разве что нервы потрепишь себе. Не так часто можно встретить адекватного собеседника, особенно в споре.

Сонотори...
Вот только... Выходит, что Nightingale зря апрувила тему "навязывания"...
Не хорошо, наноде...

Nightingale wrote:Ты думаешь я такие аргументы не вставляла, когда удаляли мангу с Эдалта?

Гир всегда думал, что это хи-ми-цу...
Поэтому размышления все