Автор |
Сообщение |
|
29/07/13 20:03
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
Раскадровка + текст в некоторых случаях лишняя, особенно если люд занят
Мне бы хватило пару страниц-аналогов из другой манги, чтоб глянуть, на что она вообще должна быть похожа, а не "раскадровку на весь сюжет" (я уже об этом написала) Знать заранее размер манги? О размере только шутить извольте. Целевая аудитория? Жанр это скажет. Все ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО... о категоричности никто не говорил. Забыл добавить, надо стремится чтобы материал сценариста был готов ровно в момент конца работы художника, нечего с яростной пеленой в глазах вешать лишнюю работу.
Я в упор не понимаю ,что вы хотите этим сказать. Нет, серьезно, не понимаю..... Лучше всего - распишите ваш вариант, что должен делать сценарист
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.236.247
|
|
|
29/07/13 20:18
Fieron
|
Fieron
Начинающий
|
Сценарист должен брать часть работы художника, если это возможно, чтобы к примеру художник закончил 1 главу, в тот же момент сценарий на 2-ую уже лежал на обменнике. Распределять при знакомстве обязанности очень трудно, обоим сторонам нужна трезвая голова. А то что сценарист обязан делать... пусть сам определяет, простора много, для каждого художника свой подход.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:19 29.08.12
Сообщений: 7
IP:
...0.206.9
|
|
|
29/07/13 22:01
Tristram
|
Tristram
Начинающий
|
Taiz wrote:Регламент. А кто его должен составлять? организатор? Все участники после обсуждения?
Зависит от людей. Между двумя людьми обычно ищется компромисс. Так способ работы обсуждается между участниками. Я предлагал уже свойй вариант регламента работы с дропбоксом и скайпом. Кому-то может быть неудобно говорить по скайпу, и он может общаться исключительно по почте. Другой может желать общаться только в скайпе. Такие люди не сойдутся. Но если человек приходит в уже сложившуюся команду, то ему надо готовиться работать по правилам команды. Там они обычно устанавливаются "сверху", но человек может изменить со временем эти правила, предложив свою удобную альтернативу. С другой стороны ничего не мешает человеку по складу характера требовать от других исполнения определенных правил, установленных лично им. Если профессиональный художник вдруг снизойдет до работы с начинающим писателем с нашего форума, отгадайте, кому придется подстраиваться под другого? Taiz wrote:А как насчет общих требований к культуре общения? Мне, например, не нравится ,когда незнакомые люди уж слишком назойливо лезут "дружиццо" и некоторым моим знакомым художникам/писателям тоже)))
Предлагаю просто дружелюбный и вежливый рабочий тон, он для всех приемлем. А позже уже и "сдружиццо" можно....или нет...как выйдет, короче
Обычно это решается на стадии знакомства. Подчеркнуто вежливый тон, определенные слова, общение "на вы" с последующим переходом на ты (насколько он будет отложен зависит от желания держать такого человека на расстоянии), продуманный план разговора, который не предусматривает подобные соскоки - вот что поможет поддержать атмосферу официальности и дружелюбия. Вообще, правильно стилизованная речь поможет установить тот стиль общения, которого вы добиваетесь.
Сообщение редактировалось 11 раз. Последнее изменение было в 01:21 30.07.13
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:09 23.11.10
Сообщений: 87
IP:
....52.6
|
|
|
30/07/13 16:43
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
еще одна хорошая мотивирующая статья (правда она о играх, но и к мангаваянию тоже можно отнести) http://gcup.ru/publ/filosofija_uspeshnogo_sozdatelja_igr_ili_kak_dovesti_svoj_proekt_do_konca/1-1-0-152
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.236.247
|
|
|
31/07/13 13:06
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
Культура общения (я рекомендую) 1) Вежливый дружелюбный тон – приемлем для всех . Общайтесь с другими, как с коллегами по работе. 2) На первых порах желательно не лезть «корефаницо» - человеку это может не нравится. 3) Избегайте категоричного суждения о чем либо. Это спровоцирует бесполезный спор. пример: - «Манга крута, а америк комикс ацтой, патамушта там сплошной фансервис! Перевод:- «Я люблю мангу, но не не люблю америк. комикс, но я хочу навязать свое мнение и возвести его в 100% истину.» Следует сказать: «Я люблю одно, не люблю другое и обсуждать это не хочу.» 4) Никакого заносчивого тона. Люди сразу чувствуют, когда за их счет хотят возвыситься и это всегда бесит. Будь вы хоть трижды Профессор Кандидат Наукович, это не дет вам никакого права мешать других с грязью и вы добьетесь только злобы в свой адрес. По крайней мере ,я еще не встречала человека, что за унижения был искренне благодарен. Фразы типа: «это детсадовский уровень», «такой большой, а мыслишь как ребенок» «Сначала добейся, а потом трынди», «Ничего ты не знаешь», «С тобой бесполезно говорить» «Мне тебя жаль» 5) Не критикуйте и тем более не высмеивайте увлечения/мировозренние других участников. (То, что участник шовинист, любит «Сумерки», фоткает свои дакфэйсы, слушает Тимати, вас не должно волновать, если это не влияет на его работу) 6) Критикуйте как можно мягче, особенно новичков и детей/подростков. Утрированный пример: - Описания персонажей вышло убого, :bip: не понятно . - ОК. Чего хотел сказавший: - Исправь описание, чтоб другим было легче его понять. Что услышал ответчик: - Все над чем ты парился - *овно , твои персонажи - *овно и сам ты – бесполезное *овно. Как надо было сказать: - Я предлагаю тебе внести коррективы в описание, чтоб другим участникам было легче его понимать. То есть:….. Критика, предложения, поправки?? :
Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 21:09 31.07.13
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.236.247
|
|
|
01/08/13 03:26
ZuZuK
|
ZuZuK
Начинающий
|
я тут вроде обещал поискать систему для взаимодействия в команде в общем представляю вашему вниманию первый вариант - https://www.marqueed.com/ в самом простом варианте система представляет собой набор коллекций изображений/pdf файлов, которые можно комментировать, указывая определенные места на изображении или в тексте pdf-файла соответственно как я примерно представляю работу в такой системе: 1) создается группа и в нее пихаются все участники проекта 2) для каждой главы создается коллекция + пару общих коллекций в стиле "персонажи" 3) по мере рисовки в соответствующие коллекции добавляются изображения и выносятся на обсуждение участников 4) изображения исправляются, перезаливаются - новый поток обсуждения и так далее
основные плюсы: - простота использование, наглядность, удобство - бесплатно можно создать пару коллекций + 100мб места, то есть для небольшой команды вполне достаточно. после релиза главы соответствующую коллекцию можно удалять и создавать новую. а вообще безлмитные коллекции стоят 150р/месяц - не так уж и много - интеграция с google drive/dropbox, хотя думаю, что все равно места отжирает столько, сколько лежит в коллекции - уведомления по e-mail, возможность логина через google/facebook - то есть не надо тратить время на регистрацию и т.п. - интегрирована система управления задачами Asana, то есть в идеале можно заводить на участников конкретные задачи и контролировать - кто что сделал. на деле, конечно, всем будет до лампочки, так что в таких проектах task managment не приживется ИМХО
из минусов: - система на английском - школота может не одобрить, хотя можно заставить google chrme перевести все более-менее сносно - плохо работает на браузере Opera - вряд ли будет удобно пытаться производить взаимодействие с текстом в формате pdf - надо постоянно переводить в doc и обратно, плюс непонятно, что изменилось в тексте с прошлой версии. грубо говоря нет Wiki - такой формат лучше всего подходит для редактирования текста.
в общем как-то так, можете потыкаться посмотреть - как и сказал, базовый аккаунт там бесплатный и каких-то особых возможностей платный аккаунт не дает (там увеличивается место, количество коллекций + более сговорчивая тех. поддержка)
примеры публичных коллекций, которые я создал за 5 минут (там одну катинку покоментил знатно, чтобы было понятно как оно выглядит): https://www.marqueed.com/collections/59965 https://www.marqueed.com/collections/59977
P.S. вообще говоря похожих систем очень много (хотя 90% платные на все 100), так что могу еще поискать что-нибудь интересное
Сообщение отредактировано в 03:27 01.08.13
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 23:46 18.12.12
Сообщений: 21
IP:
...5.120.199
|
|
|
01/08/13 18:14
Taiz
|
Taiz
Заядлый
|
ZuZuK Ого, сколько вы программ знаете. ))) Вы работали в каких-то проектах?
"marqueed" - прога для онлайн обсуждения изображений? Конечно, она будет полезной! Ток я не до конца поняла, что там можно делать: там есть чат, диалоги, возм. рисовать по картинке...а выделить/водить курсором можно, чтоб все в группе видели? И как там ведется обсуждение - пошагово или одновременно все могут говорить?
Про Асану тоже первый раз слышу...*пошла смотреть туторы*
|
Мои рисунки https://vk.com/club74880983
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:09 19.01.11
Сообщений: 297
IP:
...91.233.192
|
|
|
01/08/13 21:02
Tristram
|
Tristram
Начинающий
|
ZuZuK wrote:- интегрирована система управления задачами Asana, то есть в идеале можно заводить на участников конкретные задачи и контролировать - кто что сделал. на деле, конечно, всем будет до лампочки, так что в таких проектах task managment не приживется ИМХО
Попробовал асану - штука очень хорошая и удобная для определенных целей. И действительно, она вряд ли приживется, ибо каждая глава следует строгому плану: сюжет, раскадровка, рисунок, тайп, публикация. Вот был бы каждый проект уникальный, где требовалось бы более подробное описание, типа, добавить персональную корзину в онлайн магазине или сделать выезжающего из-за границы экрана танцующего гендиректора в костюме сатаны, с последующей поддержкой, типа, "у директора нога не правильно дрыгается - исправить!", то это бы хорошо пригодилось. Маркуид - Интересная вещь. Приятно, что можно загружать ПСД. Но если начнут загружать ПСД, то места в 100мб сразу становится катастрофически мало. И соглашусь с вами, отсутствие какого нибудь RTF-а - большой недостаток. Показалось немного не удобной система комментирования - огромные циферки мешают рассмотреть мелкие детали, рамки как-то грязновато-уныло смотрятся. Да и кажется эта система комментирования больше походит не для совместной работы, а для того, чтоб похвастаться перед профессиональным сообществом, какой, мол, крутой я дизайнер или художник, а они бы говорили, вот тут плохо вышло, а вот это место понравилось. Плюс, так же можно расставить комментарии в фотошопе и на дополнительном слое обвести все, что нужно. Или в текстовом файле прямо в названии писать, что переделать. С другой стороны есть вопрос контроля сюжета. Очень хорошо бы иметь его историю изменений, как на гитхабе. Но и городить огород ради того не хочется.
Сообщение редактировалось 5 раз. Последнее изменение было в 21:04 01.08.13
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:09 23.11.10
Сообщений: 87
IP:
....173.17
|
|
|
01/08/13 21:03
ZuZuK
|
ZuZuK
Начинающий
|
Taiz wrote:ZuZuKпошагово или одновременно все могут говорить?
там смысл в том, что картинка выкладывается и ее можно обсуждать - можно выделить конкретную область и написать комментарий. например, пишется "здесь глаза совсем убого прорисованы", далее автор может сказать мол "ОК. потом дорисую" или там "а что конкретно не так?" и т.д. - в общем каждый член команды может откомментировать конкретный скрин конкретной главы по сути. подписать орфографические ошибки, ляпы, что недоделано, что добавить\убрать\переделать. я там добавил для примера убогую картинку, которую можно откоментить любому зарегистрированному пользователю
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 23:46 18.12.12
Сообщений: 21
IP:
...5.120.199
|
|
|
01/08/13 21:26
ZuZuK
|
ZuZuK
Начинающий
|
Tristram wrote:Да и кажется эта система комментирования больше походит не для совместной работы, а для того, чтоб похвастаться перед профессиональным сообществом, какой, мол, крутой я дизайнер или художник, а они бы говорили, вот тут плохо вышло, а вот это место понравилось.
не, комментарии там неплохо сделаны в принципе - во-первых их можно скрыть (слева сверху кнопка Annotations ON/OFF), во-вторых в других неплатных системах еще хуже (например, google docs и useappolo). в целом я не могу сейчас сказать, что есть какая-то идеальная система именно для создания манги, но конкретно эта мне показалась очень удобной + условно-бесплатной. насчет места - насколько я понял (тока что подобавлял\поудалял) - если файл берется из дропбокса, то просто идет на него ссылка, соответственно место в самом маркьюеде не кушается, но это еще надо проверить насчет документации - читать rtf/doc точно почти никакая система не будет - для этого нужна сервер-часть по типу google-docs, я пару лет назад обозревал системы, которое это умеют - их было по сути всего 4: Microsoft Live, google docs, mac office (online) и индийская какая-то система. так что мечтать о таком не стоит. кроме того конкретно изменения в них отследить (как код программы на гитхабе) не получится, ибо doc и rtf файлы - это файлы разметочные (например, внутри doc построен на xml-разметке), так что пока будешь пытаться понять что поменялсь - глаза вытекут и высохнут. в этом плане как я уже гвоорил больше подходит Wiki. просто Pdf используют - потому что его можно интегрировать нахаляву, Pdf-ридеров онлайновых куча. поэтому все только pdf и используют. насчет Asana и проч. - такие системы очень удобны для заметок. то есть там задачи на уровне поставил галочку=выполнил. таким образом, можно накидывать задачи в стиле "поправь ошибку в слове *** на скрине таком-то", автор правит, ставит галочку - задача выполнена. типо того. но все равно даже такую минимальную бюрократию в хаотично сформированной команде никто соблюдать не будет. была идея - использовать платформу Google как основу. там есть и группы, и документы, и изображения. но все ОЧЕНЬ (прямо совсем) неудобно. комментарии к картинкам - невоспринимаемые, интеграция документов и групп - на уровне ссылок, задачи по-моему вообще нельзя вешать. обсуждения - в виде форума. в итоге выходит что это все выглядит не как единое целое, а как минимум как 4 системы - почта+документы+группы+задачи. в общем на мой взгляд не вариант. насколько я понял очень клевые системы вот тут http://freelanceswitch.com/designer/best-collaborative-design-apps/ но они почти все платные (а те что бесплтные - не очень) насколько себе представляю, платить никто точно не будет за то, что чисто теоретически можно делать в скайпе
Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 21:30 01.08.13
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 23:46 18.12.12
Сообщений: 21
IP:
...5.120.199
|
|
|
01/08/13 21:33
ZuZuK
|
ZuZuK
Начинающий
|
Taiz wrote: Вы работали в каких-то проектах?
не, в таких - нет. только как программист. но там немного другие системы (redmine/github/bitbucket/jira и т.п.), они не очень подходят для медиа-контента (изображений, текстов и т.п.)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 23:46 18.12.12
Сообщений: 21
IP:
...5.120.199
|
|
|
01/08/13 23:05
Tristram
|
Tristram
Начинающий
|
И все таки, подобные системы я мог бы принять, если бы в них можно было перенести всю работу команды, без нужды в левых инструментах. Но увы. Поэтому для меня marqueed выглядит как пятая нога у кобылы.
Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 23:13 01.08.13
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:09 23.11.10
Сообщений: 87
IP:
....246.112
|
|
|
02/08/13 00:19
ZuZuK
|
ZuZuK
Начинающий
|
Tristram wrote:И все таки, подобные системы я мог бы принять, если бы в них можно было перенести всю работу команды, без нужды в левых инструментах. Но увы. Поэтому для меня marqueed выглядит как пятая нога у кобылы.
ладно, поищу еще что-нибудь) но думаю проще такое найти в платных сервисах ^_^
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 23:46 18.12.12
Сообщений: 21
IP:
...5.120.199
|
|
|
01/09/13 17:15
Leirza K Smith
|
Leirza K Smith
Писатель
|
Тему вверх.
|
Моя манга на: http://selfmanga.ru/cursed_pride
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:53 23.04.12
Сообщений: 1039
IP:
...7.1.186
|
|
|
10/10/13 17:20
zwezdatata
|
zwezdatata
Заядлый
|
Вот надо же, кажется писатель пишет, художник рисует, а на деле все гораздо сложнее. Все таки что именно должен делать писатель, а что художник? И на сколько они могут вмешиваться в работу друг друга? Мангака (если один), на мой взгляд, это не только художник и сценарист, но еще и режиссер-постановщик(возможно с этой точки лучше всего видна раскадровка). А если авторов двое, то получается, что работа режиссера делится, а тема раскадровки превращается в поле боя. Думаю, соавторам надо хорошенько обсудить чего они ждут друг от друга (уже не говорю,что могут и так ясно)и не обижаться сразу. При ответственном и серьезном подходе обоих результат+ просто обязан появиться. Удачки!
|
Какой победитель наилучший?-Победивший правдой.
Какой победитель наихудший?-Победивший силой.
Какой человек самый слабый?-Победивший других.
Какой человек самый сильный?-Победивший самого себя.
Какая борьба опасная?-Фанатичная
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 02:57 07.07.11
Сообщений: 181
IP:
...0.14.237
|
|
|