Манга Ван Пис обсуждение Страница 282

Karl der Große

ViktoR666 wrote:Злодеи в манге неприличны хотя бы тем, что у Луффи уже черт знает сколько времени не было нормального противника. И под нормальным противником я подразумеваю простого, 100% человека без всяких там плодов и суперулучшений вроде реактивного двигателя в заднице. Вот серьезно, Гол Д. Роджер был простым человеком, а смог стать королем пиратов. Рейли до сих пор боятся до усрачки. Гарп, Михоук, Шанкс - все они стопроцентные люди, без всяких там фенечек и ДП, они достигли таких высот только благодаря своему собственному потенциалу. А среди 11 сверхновых есть только два нефруктовика: Зоро и Киллер, и те не капитаны а состоят у фруктовиков в подчинении. Более того, сейчас сила Луффи на 50%, если не больше - это сила его дьявольского плода. Он постоянно придумывает новые гиры, но ни разу не улучшает свое мастерство мордобоя. Хоть бы у Джимбея рыбокарате начал изучать, а то только руками машет как деревенский валенок.

"Злодеи в манге неприличны хотя бы тем, что у Луффи уже черт знает сколько времени не было нормального противника." -- Что-то я не уловил здесь связи.
Да и зачем Луффи такой "нормальный" противник? Что с фруктом, что без - не вижу разницы.

Geronimo san · Сообщение отредактировано в 09:40 03.10.16

Позвизд wrote:Чудесно. Земноморье Ле Гуинн- халтурка, Толкин- посредственность, Льюис так и вообще убожество. О старичках вроде Грибоедова лучше и не вспоминать, так пережитки прошлого... Список бездарностей не удовлетворяющих единственно верным критериям оценки Жеронимо можно продолжать бесконечно, зато им вполне удовлетворит всевозможная бульварная литературка. До интернет-элитки похоже никогда не дойдет, что обожаемые ей маджонг и гейши уместны не всегда и не везде.

Убери в Ван ПИСе графическую состовляющую, будет та же самая "бульварная литературка". С тем что взрослые персонажи с "устоявшимися характерами" ведут себя прямолинейно,тупо и по-детски я ничего не могу поделать. Ни учатся ни на своих ошибках, ни на чужих.

G.M.Kaite

Товарищи, это манга для подростков, и она идеально соответствует заданным рамкам и заданной аудитории.

Geronimo san

В бульварной литературе нет ничего плохого. Ван Пис вполне себе хорошая развлекательная,приключенческая история.

Позвизд

Geronimo sensei wrote:Убери в Ван ПИСе графическую состовляющую, будет та же самая "бульварная литературка". С тем что взрослые персонажи с "устоявшимися характерами" ведут себя прямолинейно,тупо и по-детски я ничего не могу поделать. Ни учатся ни на своих ошибках, ни на чужих.

Господи ж ты боже мой! Сколько раз вам нужно повторить, что они и не должны вести себя по другому. Это детско-подростковая манга без малейших претензий на реалистичность. А если вырезать из нее кучу ненужных боев, то и бульварной ее уже будет назвать довольно сложно. Ода не просто развлекает подрастающее поколение, но и прививает ему определенные ценности. Почему вы так упорно цепляетесь за какие-то свои представления о том какой она должна быть?

G.M. Kaite wrote:Товарищи, это манга для подростков, и она идеально соответствует заданным рамкам и заданной аудитории.

Золотые слова.

Geronimo sensei wrote:В бульварной литературе нет ничего плохого. Ван Пис вполне себе хорошая развлекательная,приключенческая история.

Кто бы спорил, но это и не значит, что по ее стандартам стоит оценивать любые произведения, забывая при этом как о идеях которые пытается донести автор(если они есть, а в данном случае они присутствуют) и целевой аудитории.

Geronimo san

G.M.Kaite wrote:Товарищи, это манга для подростков, и она идеально соответствует заданным рамкам и заданной аудитории.

Полностью с тобой согласен.

Mr. Madao · Сообщение отредактировано в 18:09 04.10.16

G.M.Kaite wrote:Товарищи, это манга для подростков, и она идеально соответствует заданным рамкам и заданной аудитории.

Это, вроде, все понимают, ну или по крайней мере не отрицают. Проблема кроется в неумении людей смириться с принципами работы мангаки, не соответствующими их мировосприятию. Вы не хуже меня знаете, что авторы используют разные средства для придания формы своим историям, принимая во внимание как свое мировоззрение, так и потенциального читателя. Не каждый стремится создать максимально реалистичный мир и персонажей. Не каждая история должна быть о саморазвитии героев и иметь обаятельных злодеев. В конце концов конформизм не самое лучшее, что может произойти с искусством...

P.S. Что из себя представляет данная манга, и как она будет развиваться, становится понятно с первых же глав. И для меня сущая загадка откуда у людей берутся надежды на то, что мугивары однажды перестанут валять дурака, а злодеи станут обаятельными симпатяжками.

konstantis0001 · Сообщение отредактировано в 09:25 04.10.16

Geronimo sensei wrote:Убери в Ван ПИСе графическую состовляющую, будет та же самая "бульварная литературка". С тем что взрослые персонажи с "устоявшимися характерами" ведут себя прямолинейно,тупо и по-детски я ничего не могу поделать. Ни учатся ни на своих ошибках, ни на чужих.

Есть вещи которые никогда не меняются, особенно нытье Геронимо))
Ван Пис-это комедия, не забываем, а взрослые персонажи ведут себя по детски, так как есть уже сформированный характер и тип поведения, такое может исправить не время. а случай, а в пример "Бунт Усоппа". Увы, у бульварной литературки нету и десятой доли того, что есть в Ван Пис.

Ферштейн?

Рисовка тупая (хотя мне и говорили что вскоре рисовка будет супер, но не...), сюжет с полуслова понятен и наверное сама суть сюжета мне тем более не понравилась.
Вообщем, не катит.

Geronimo san

Позвизд wrote: Господи ж ты боже мой! Сколько раз вам нужно повторить, что они и не должны вести себя по другому. Это детско-подростковая манга без малейших претензий на реалистичность. А если вырезать из нее кучу ненужных боев, то и бульварной ее уже будет назвать довольно сложно. Ода не просто развлекает подрастающее поколение, но и прививает ему определенные ценности. Почему вы так упорно цепляетесь за какие-то свои представления о том какой она должна быть?

Я не говорил какой она должна быть.
Скучно становится наблюдать как Ода наворачивает один и тот же, внося небольшие поправки, круг по новому. Вот и всё.
Кстати, аудитория Ван Писа уже вроде бы как подросла,а "прививание" осталось всё на том же уровне

Позвизд

Geronimo sensei wrote:Я не говорил какой она должна быть.
Скучно становится наблюдать как Ода наворачивает один и тот же, внося небольшие поправки, круг по новому. Вот и всё.
Кстати, аудитория Ван Писа уже вроде бы как подросла,а "прививание" осталось всё на том же уровне

Неужели? А вот у меня и многих других читателей ваших комментариев как в этом обсуждении так и под страницами манги создается именно такое впечатление. Интересно отчего? Едва ли дело исключительно в нас...
О том почему "прививание" выглядит именно так, а не иначе вам уже писал в своей "простыни" Мр. Мадао. Аудитория же манги не столько повзрослела сколько изменилась. Кто-то бросил читать кто-то начал, и именно отсутствие попыток со стороны Оды охватить еще более широкую аудиторию позволяет куску не скатываться совсем уж в бульварную литературу. И как показывает практика у такого последовательного подхода много сторонников всех возрастов. Вам же стоит поискать для чтения что-то другое. Не скучное, с маджонгом и гейшами))).

Позвизд · Сообщение отредактировано в 09:52 06.10.16

Sεʍπερ_φı wrote:Рисовка тупая (хотя мне и говорили что вскоре рисовка будет супер, но не...), сюжет с полуслова понятен и наверное сама суть сюжета мне тем более не понравилась.
Вообщем, не катит.

Никогда бы не подумал, что бывает "тупая" рисовка. Некрасивая бывает(хотя вопрос красоты спорен), не виртуозная так же иногда встречается(только вот не в данном случае), простенькая, малодетальная и незатейливая так и вовсе норма для сенен-манги(хотя со временем сабж счастливо избавился от этих недостатков), а вот о "тупой" слышу впервые, а главное такая характеристика подразумевает существование где-то "умной" рисовки... Люблю экспертов, но тех которые реально в теме))). А вообще скромность не порок, жаль люди об этом подзабыли.

Error403

Geronimo sensei wrote:

Удивительно, правда? Наверно, это потому, что у манги жанр сёнен, и она рассчитана на определенную возрастную категорию. Потому и "прививание" остается тем же. Одна аудитория подрастает, другая подрастает. Круговорот подрастания.
И раз манга такая скучная, то зачем её читать? Наверно, это потому, что она вас зацепила, вам интересно, чем всё закончится, чтобы вы тут не писали и как бы не ныли. А, следовательно, Ода более чем справился со своей задачей, как мангака, задачей которого, помимо зарабатывания себе на пропитание, является развлекать аудиторию.
Да и вообще, в первую очередь, манга выпускается для японцев, а у них она достаточно популярна.

Karl der Große

Sεʍπερ_φı wrote:Рисовка тупая (хотя мне и говорили что вскоре рисовка будет супер, но не...), сюжет с полуслова понятен и наверное сама суть сюжета мне тем более не понравилась.
Вообщем, не катит.

"Рисовка тупая" - не более, чем субъективщина. Пометили бы хотя бы как "Для меня..." или "По-моему...". А то сразу "рисовка тупая"! Убого это как-то.
Ну а то, что вам сюжет не понравился...тоже субъективщина, но хотя бы не грубая и не убогая. (Хотя бы пояснили сразу, что это сугубо ваша точка зрения).

Bronot

844.
Великолепная глава.
Только Ода мог так выжать драму, чтобы мы могли всё понять. Я на себе прочувствовал каждую слезинку Санджи, после его вынужденного поступка. А крик Луффи в конце главы прямо до души пробрал. Ода в очередной раз демонстрирует, что может когда хочет.