Взрослая манга Ганц обсуждение Страница 29

Конечно-конечно, только Избранные могут понять смысл этой манги, а те кто смеет говорить, что концовка слита - это биомасса и быдло, которое не умеет думать!  

Phantom-1992 wrote:Рассуждения о сливе концовки выглядят по меньшей мере глупо. всё, война окончена, хэппи-энд. Или в качестве эпилога надо ыбло показать свадьбу Таэ и Кея?

Мне кажется, что эпилогу тут не хватает. Нет с этими то все понятно. Мне вот интересно посмотреть на жизнь других персонажей.

Sandens wrote:Конечно-конечно, только Избранные могут понять смысл этой манги, а те кто смеет говорить, что концовка слита - это биомасса и быдло, которое не умеет думать!

 Так прошу аргументы в студию. Я вас выслушаю почему она слита. Я не говорил, что если вам не понравилось, то вы идиот. Если вам не понравилось и вы хотите высказаться, то не опускайтесь до хейта или оставьте свое мнение при себе, если ничего путного в голову не лезет. Я говорил только о хейтерах.

sinji wrote:Проблемы Гантза в том, что автор, когда начинал работать над тайтлом, просто не продумал, как он собирается закончить.
В Гантзе всё хорошо, кроме приторной концовки. Мне лично не понравилась только последняя арка с гигантскими инопланетянами. Она показалась мне слишком "киношной", это не тот уровень, который был в других арках.
Победа в войне должна быть болезненной. Особенно здесь. Из любовного квадрата должны выжить либо клон Кея и Таэ, либо Кей и певица (сорян, имя забыл), либо Кей и клон Кея. Персонажи должны нести горечь утраты в финале для полноты ощущений от Гантза. Вспомните, как он начинался: чернуха, чернуха, безысходность.
То же самое происходит с концовкой Фейри Тейл прямо сейчас. Основному зрителю не нужен хэппи энд, притянутый за уши (по мнению зрителя). Гантз должен оставлять после себя приятную горечь, а не бессмертную голую девочку, чья смерть бы дополнила характер Кея ещё больше.
Несмотря на все огрехи концовки, Гантз всё же очень хорош.

Не согласен, смертей и так слишком много. Смерть девушки Кея (вторая по счету ) сделала бы концовку слишком мрачной. Что касается структуры сюжета. То такие работы как Gantz,  Kimi ni Todoke, Детектив Конан - это одни большие импровизации, изначально чёткой структуры сюжета там нет.

Phantom-1992 wrote:Не согласен, смертей и так слишком много. Смерть девушки Кея (вторая по счету ) сделала бы концовку слишком мрачной. Что касается структуры сюжета. То такие работы как Gantz,  Kimi ni Todoke, Детектив Конан - это одни большие импровизации, изначально чёткой структуры сюжета там нет.

Ну так это плохо, что не продумывает. Хороший автор знает, чем закончится произведение, едва начав его. 
В Японии любят такое. Вон, Наоки Урасава каждый свой тайтл начинает как крутой детективный триллер, а в конце всё решается силой любви/дружбы. 
Нет, это несерьёзно. Если в Гантз умирали почти все, при том при обстоятельствах менее опасных, чем голая Тае в последней арке. Не вижу смысла делать из гротесткного экшн-триллера в финале сопливую драму о победе в войне. 
Кей ведь выбрался из всего :бип: и стал Человеком, почему в конце он должен срубать джекпот? Та боль, что таится/таилась в его душе и делало Гантз притягательным. Он начинал как всезнающий циник, и после всех миссий стал ответственным человеком, ценящим жизнь. Он бы и смерть возлюбленной пережил.
В том же ТТГЛ финальная победа далась героям с трудом, с кучей потерь. И что после? Тёплая грусть. Им пришлось идти/принести все эти жертвы ради победы. Кто-нибудь пинает финал ТТГЛ сейчас? Нет. 
Груз должен оставаться, даже с тяжким грузом можно сделать хороший хэппи энд.

Phantom-1992 wrote:Из ваших аббревиатур, дорогой(ая) sinji ничего не понял, но тем не менее уважаю чужое мнение. Что касается последних приключений Таэ, то конечно, можно было бы сделать мрачную концовку, когда девушка умирает, но в этом случае (повторюсь) гневных воплей было бы не меньше. И вообще надо вспомнить структуру команды в классических боевиках: 1.Напарник; 2. Тяжёлая артиллерия; 3. удачливый засранец-идиот; 4. Снайпер; 5. Лузер; 6. Мозговитый и т. д.... Таэ в этом случае достался №3 А тяга к слащавым хэппи-эндам - отнюдь не прерогатива ребят из страны восходящего солнца.

Причем тут клише, если изначально Гантз подавался как деконструкция жанра? Любой смертен, любой в зоне риска. Неважно, какой типаж у персонажа, он рискует задницей так же, как и другие. 
А приторные хэппи энды в триллерах – это жирный минус. 
Не скажу, что Гантз слился в конце. Но планку, поставленную собой же, он не выдержал.

sinji wrote: wrote:Возможно, западенцам не понять японский менталитет и тягу к слащавым хэппи эндам.

Хмм... Вы это серьезна? Нет просто в японских произведениях чаще встретишь плохую концовку ,чем в западных. Простой пример, как в комедийном и безумном произведение, как Гуррен-Лаганн конец получился не хэпи энд для гг. Да и таких примеров достаточна. Чего только стоит западная экранизация Призрака в доспехах с концом по голливудски в сравнение с оригиналом. 

sinji wrote: wrote:

Это совершенно не так! Большинство авторов не знают, как закончить произведение. Простой пример это Ведьмак. А если даже знает, то в конце от первоначальных планов в среднем остается 20-40%.

Соглашусь с вами, то что бегающая Тэя на фоне смертей стольких людей выглядит глупо. И после аквариума я уже яро хотел ,чтоб ее наконец убили. Но тут просто надо понимать, что у Ганца две стороны одна это сюжет и другая философия или идея. Просто в Ганце это получилось в двух случаев, потому все в основном зацепились за историю, а ведь автор изначально сказал , что не сама история тут важна. Тем более автор успел поглумится начиная от религии и заканчивая СМИ. Так вот зачем нам нужна именно бегущая по городу пришельцев Тэя? Ответ прост. Чтоб через её историю показать город пришельцев, тем самым переводя стрелки на людей. Ну то есть ведь пришельцы это отражения нас самих. Нашего сейчас существующего мира. Да есть преувеличения, гротеск, но они оправданы. Потому и обусловлена столь долгое выживание Тэи в городе. А ведь ее путешествия действительно получилось для многих довольна жутким в плане сцен.

sinji wrote: wrote:

Да действительно тут не показали последствий, но зато саму бойню показали очень хорошо. Возможно тут и было киношная, хотя автор изначально делал акцент на кино. Но в отличие от того же "Войны миров" или "Битвы за Лос-Анджелес" и кучи других картин с вторжением. Автор сделал еще и акцент на людей, а не только на главных персонажей(Хотя в "Войне миров" тоже были подобные сцены, но все же в Ганце они куда лучше поставлены). Все эти убийства, дети плачущие над трупами родителей. Расчлененка. А как вспомнить телекинетика и его девушку. История телекинетика вообще очень мощная: попытка защитить свою любимую, потом обнаружить ее смерть(Кстати вот она действительна была хорошая). Герой испытал боль, горечь, разбитость, ярость, гнев, противоречия, неутолимую жажду мести и как итог безумие и... смерть и все это в одной арки . История и смерть "педофила". Разруха, боль и смерть.

А какой планке идет речь ,если тут возрождали персонажей, а Кей без костюма мочил толпы пришельцев и вообще был достаточна живучим, да и убили его тупо по незнанию, а потом возродили 0_0. Автор просто ломает штампы, а потом ломает самого себя.

Отдельно про победу. Здесь она также ковалась смертями и тяжкими боями. Да многие выжали, но многие и умерли и при том умерли далеко не пустышки, а вполне полноценные персонажи. В финале было куча смертей. 

 

Виверн wrote:
Да действительно тут не показали последствий, но зато саму бойню показали очень хорошо. Возможно тут и было киношная, хотя автор изначально делал акцент на кино. Но в отличие от того же "Войны миров" или "Битвы за Лос-Анджелес" и кучи других картин с вторжением. Автор сделал еще и акцент на людей, а не только на главных персонажей(Хотя в "Войне миров" тоже были подобные сцены, но все же в Ганце они куда лучше поставлены). Все эти убийства, дети плачущие над трупами родителей. Расчлененка. А как вспомнить телекинетика и его девушку. История телекинетика вообще очень мощная: попытка защитить свою любимую, потом обнаружить ее смерть(Кстати вот она действительна была хорошая). Герой испытал боль, горечь, разбитость, ярость, гнев, противоречия, неутолимую жажду мести и как итог безумие и... смерть и все это в одной арки . История и смерть "педофила". Разруха, боль и смерть.

А какой планке идет речь ,если тут возрождали персонажей, а Кей без костюма мочил толпы пришельцев и вообще был достаточна живучим, да и убили его тупо по незнанию, а потом возродили 0_0. Автор просто ломает штампы, а потом ломает самого себя.

Отдельно про победу. Здесь она также ковалась смертями и тяжкими боями. Да многие выжали, но многие и умерли и при том умерли далеко не пустышки, а вполне полноценные персонажи. В финале было куча смертей. 

Как раз к беготне Таэ по городу пришельцев у меня претензий нет. Единственное, что мне не понравилось в её линии, это и это .

А что Кей потерял с этой войны? Да ничего. Тот же Симон пожертвовал своей любовью ради блага человечества. А что сделал Кей? Да, кровью и потом победил вражеского генерала, прогнал пришельцев. Умирали вокруг в основном одни статисты, у зрителя с ними нет эмоциональной связи.
Линия с телепатом хороша, даже очень. Подобную сюжетку вывести бы на первый план и был бы шедевр почти без изъянов.

А что касается Кея. Так это главный герой, вполне очевидно, что он до финала будет жить. В Кее интересен его путь от школяра-циника до воина, ценящего человеческие жизни. Да, Таэ в какой-то момент истории и была таким мостиком между Кеем и остальным миром. И она свою роль сыграла. Её же кончина бы завершила образ Кея полностью. И дело не в том, что она бесила своими выживалками, это нужно для образа гг.