Дорама Цветочки после ягодок (корейская версия) обсуждение Страница 27

^_Daikiri_^

Что ни говорите, а Чан Гын Сок смотрелся бы в роли гг лучше. Жаль, что мы этого так и не увидим.

Jozephina

Ну ничего себе, какие внезапные дебаты! =) Тогда и я добавлю.

Хочу пожать руки последним отписавшимся, ругавшим сценарий - я с вами в одной лодке, ребята. С годами моя пыщ-пыщ ненависть и разочарование от просмотра корейской версии ХанаДана (а я это всё смотрела в онгоинге) поутихли, но я до сих пор закатываю глаза на фразы вида " это лучшая экранизация" (как правило, других говорящие это и не видели). Серьёзно - тот, кто прочитал всю мангу и действительно её любит, не скажет так никогда. Корейцы мангу вывернули наизнанку, перекроили всех персонажей (и далеко не в лучшую сторону), и больше всего от их новаторства пострадали главные герои. Актёров в этом точно винить не стоит (собственно, кроме Гу Хе Сон, которая избыточно кривлялась, из каста у меня ни к кому претензий нет, даже к часто прикидывающемуся бревном Хён Джуну), придушить хочется именно сценариста и не давать ему "перекладывать мангу в сценарий сериала" больше никогда. Или хотя бы не давать использовать оригинальное название, чтобы его дурь не бросала тень на первоисточник. Безусловно, манга не идеальна, у неё есть минусы, а где-то она и затянута - но герои там росли над собой на протяжении всего повествования, а Домёдзи не был сосредоточением комлексов, страхов и душевных травм, неспособным на мужские поступки. Наоборот! - именно благодаря ему во многом эта манга выделяется в ряду прочих сёдзе. Собственно, в манге не было 90% всего, что зачем-то напхали в сюжет корейцы. Свадьбы с Шигеру - тоже, всё разрешилось раньше, да и речь была только о помолвке. И Руи не был прЫнцем ни разу - козлил ещё как. И никакой печальной семейной истории у него тоже не было. Много чего не было.
Поэтому у меня призыв только один: если вы за что-то ругаете этот сериал, не прочитав мангу - не валите на мангаку фейлы корейской съёмочной команды. Камио в них явно не виновата. Все версии этого сюжета я видела (остался разве что китайский свежачок): по манге беззастенчиво оттоптались, выехав на известности первоисточника, красивых мордашках актёров и пафосных съёмках, одни лишь корейцы. Все остальные, даже меняя какие-то эпизоды, даже внося что-то новое в характеры, даже соображая АУшку, к оригиналу отнеслись с куда большим вниманием и любовью.

Daikiri, не-не-не. Такой сценарий и Гын Сок бы не спас. Я очень рада, что он отказался от роли Джун Пё в пользу Гон У в Вирусе Бетховена. Очень. Там ГС на своём месте и невероятно хорош! "Вирус" лучше, глубже, продуманнее в разы, в касте настоящие мастера, не сравнить просто - совсем другой уровень. Так что хорошо, что здесь отдуваться пришлось не Гын Соку))

Lion0608

wrote:JozephinaНу ничего себе, какие внезапные дебаты! =) Тогда и я добавлю.

а Домёдзи не был сосредоточением комлексов, страхов и душевных травм, неспособным на мужские поступки. Наоборот! - именно благодаря ему во многом эта манга выделяется в ряду прочих сёдзе. Собственно, в манге не было 90% всего, что зачем-то напхали в сюжет корейцы. Свадьбы с Шигеру - тоже, всё разрешилось до, речь была только о помолвке. И Руи не был прЫнцем ни разу - козлил ещё как. И никакой печальной семейной истории у него тоже не было. Много чего не было.

офф-топ (не буду ругать в очередной раз корейскую версию, дабы не сгушать ауру негатива и не возмущать фанатов)
просто к слову про мангу...

Да Домедзи там из все цветочков был единственный, кто с самого начала был очень таким мужиком, на все сто. Читай Альфа.
Да легкий нарциссизм присутствует у всей четверки. Но не как жизненная позиция. Скорей подается как легкая ирония над самими собой. (вот тут ломают копья корейцы) не было у лукавой японки желания что-то подавать там в лоб. В самоиронии жизненность японцев, а не в унылом реализме.

Не из-за комплексов, а потому что, как о нем говорят ребята, было в нем что-то звериное. На уровне инстинктов. И в отличие от вечно мечущихся Соджиро и Рюи он то вообще не тратил время на беспорядочные свидания и пустышек и знал с самого начала, что ему нужно. Потому что "зверей" радугами не кормят.

Мама была не источником комплексов, а просто ну банально сценарной преградой, чтобы помариновать развитие событий. То что он в драку лез все время - так это воспитание сестренки больше сказалось, которая позже в манге признавалась, что очень "специфически" его воспитывала. А то, что его называют большим ребенком - ну это, скорее от его умения искренне восхищаться простым вещам и ценить малое. Вроде как знак Водолея к такому легкому ребячеству располагает.

Пришел, увидел, сказал - "моё". Мог в мелочах строить из себя тирана, но в важных вещах на героиню не давил (кроме может самого первого приступа ярости. Такой её солнечный рыцарь. Вообще пример мужских персонажей с безусловными чувствами в Азии не редкость.

Пару слов в сторону о достаточном весомом плюсе манги в этом плане

Дело в том, что большинство даже классических образчиков седзе-дзесай (Каре-кано, Это были мы, Дотянуться до тебяи даже Марс) идут по такой накатанной схеме: девочка встречает мальчика, она первая четко анчинает осознавать свои чувства. Мальчик ИМЕЕТ душевный шарм и его водоворот затягивает на темную сторону. Девочка его силой своей любви и понимания (или изуверского копания в грязном белье (как в это были мы), но вытаскивает из омута и личных проблем. В гаремах ей по совместительству достается роль жилетки еще группы товарищей.
В HYD ВСЕ-ВСЕ травмы и тараканы достаются второстепенным персонажам. Это не гарем - девочка разгребает только свои проблемы, заботиться только о чувствах подруги.
Именно она неуклюжая и не понимает собственных чувств, это обратная сторона ее жизнестойкости, того, что она из мира простых людей.
"Богатые тоже плачут", ангст - все это фон в завязке.
Манга как долгоиграющий проект росла вместе с пониманием мангаки, что есть важно и не важно. Она постепенно ушла от этих седзе штампов. которые призваны заставлять трепетать сердца неофиток. Темы дружбы, взаимовыручки, выбора становится не в пример больше. Нет злых соперниц, все девушки в итоге становятся на сторону главной героини.

Главный драйвер истории - от и до - стопроцентная уверенность парня в том, что он будет с героиней и ничего ему больше не нужно. Называйте это японской символичностью, пусть это нереалистично, пусть это сказочно - но так задумывалось. Это сага о настоящем чувстве.

У Кореи в конечно итоге вся история превратилась в историю о том, как главной героине прийти в этот ЖУТКИЙ мир богатых (краски там сгустили хуже некуда) и остаться самой собой (О, вот этого у не не отнимешь))

Так что мангака очень прям классный характер нарисовала. где-то капельку идеализированный. Может именно потому, что корейцы планировали сделать его более реалистичными и натянуть на "свой глобус" корейский, придумать мотиваций побольше (чтобы ну ни в коем случае не подумали, что нет скелетов!!!) - вышло то, что вышло...

А в манге-то, как ни странно, если вдуматься у него одного нет сколько нибудь значимых скелетов. Мать его психику не травмировала, о нем заботились любящая сестра и няня. А вот у тех же Рюи, Соджиро и Акиры комплексов воз и маленькая тележка. Рюи переживает, что ничем не мог помочь любимой женщине, Соджиро носится со своими "Упущенными шансами", Акира - вообще "всехняя" жилетка...

И очень, ну прям очень хорошее попадание в этом плане в аниме. Там характер дополняется игрой сэйю, взрослым баритоном и правильными ракусами, которые вот придумать и нарисовать можно, а вот в живую оператору воплотить сложнее.

А подытожу это тем, что конечно, можно пытаться встать на позицию фанатов и сказать, что Корея - это отдельная история.
Но факт остается фактом. В планах Кореи было идти именно от манги.

Jozephina · Сообщение отредактировано в 20:47 28.10.18

Lion0608 , пожалуй, соглашусь! =) То, что Домёдзи в 4-ке ~~альфач~~ лидер, сразу видно, ни у кого из оставшейся троицы нет таких волевых качеств. К тому же Цукаса при всей своей внешней простоватости, привычке путать слова и кандзи, всегда обладал проницательностью, которой многие могли только позавидовать. У него она, правда, удивительным образом сочеталась с бестактностью временами, но это другая история: всё равно в нужные моменты Домёдзи просекал мотивы/мысли других людей с полувзгляда. Как он ловил настроения Макино уже в первых томах - ух!

Немного слегка отвлечённого трёпа про первоисточник

Насчёт мамы сказать сложно, всё-таки какую-то лепту она всё равно внесла: хотя бы потому, что из-за неё пострадала Цубаки - и Домёдзи об этом знал. Но если так подумать, комплекс у Домёдзи манга-версии был только один: родители недолюбили - и как наследника во многом ограничивали. За всё неотдаденное внимание отдувалась сестра, чьи методы чуть что врезать не могли тем или иным образом не сказаться на привычках общения Домёдзи с окружающим миром, плюс тоже мне новость: мальчишка, который любит подраться. Кмк, при темпераменте Цукасы, если бы ему с детства не приседали на уши, что он "особенный" - гонял бы с малых лет с пацанами в футбол и не парился бы о классовых различиях, не в его это характере - напускное. Видно по манге, как быстро эта мишура слетает (ладно Макино, но он же и с Казуей быстро поладил). Даже в Руи снобизма богатея было больше, на мой взгляд.
Мне как раз нравится в Домёдзи контраст ребячества и мужественности: обе его стороны проявляются вовремя. Он ребячливый, но не инфантильный. И вот это очень важно.

Нуууу, манга на то и манга, идеализация здесь часто бывает и уместна. Но я бы не сказала так про Домёдзи: вышел целостный персонаж, не без недостатков - но достоинства их, и правда, перекрыли. Однолюб? Ну, так действительно бывает. Макино повезло

Насчёт Акиры - ох. Я бы не сказала, что там море комплексов (какие-то намёки на них разве что в спешале есть), но это самый пострадавший от Камио персонаж - у него так и не было своей истории. Неудивительно, что от версии к версии там спектр вариаций.

ХанаДан-аниме, признаться, я не очень люблю (со второй половины там такая дичь начинается, что ой. Домёдзи там как раз

спойлер

Но! Сейю у Домёдзи крут, это точно. Такой голос, такие интонации: аж муражки по коже. В этом смысле такого впечатления никто из актёров лайвов у меня не вызвал))

Возвращаясь к теме топика: упрямым поклонникам корейской версии, решившим, что именно этот сериал - эталон ХанаДана, хочется посочувствовать лишь в одном: они зачастую не дают себе и шанса увидеть всю силу и прелесть оригинала (я уж молчу о версиях других стран), и всю крутость и яркость Домёдзи первоисточника. А после первоисточника, увы и ах, корейский Домёдзи смотрится особенно бледно - именно из-за перепила неординарного, многогранного характера под унылые корейские мелодраматические лекала. За что мне, к слову, обидно - при более грамотном сценарном и режиссёрском подходе у Мин Хо могло бы получиться... ну, неплохо.

saaiii

Это моя первая дорама, и, без сомнений, она для меня самая лучшая. Впервые посмотрела я её в 2012 году и с тех пор много раз пересматривала. Знаете почему первые дорамы самые волнительные? Потому что вы еще не знаете и не привыкли к тому, что в дорамах почти всегда бывает хороший конец)) именно поэтому я дико переживала за отношения ЧанДи и ДжунПё. Я всеми фибрами души хотела, чтоб они были вместе, я смеялась, плакала, злилась, волновалась вместе с героями дорамы. И больше всего эмоционально я прониклась к Джун Пё. с того момента, когда он пошел к ЧанДи вытирать её окровавленный нос, я поняла, что он попал, и что это любовь. И верила я в эту любовь всем сердцем. МинХо просто безупречно передал все эмоции своего персонажа. Его взгляды, его ревность, его злость, его обиды - всё это разбивало мне сердце.. Как Же я за него переживала.
По началу мне были интересны истории и второстепенных персонажей, но потом отношения главных героев затмили и всех, и кулачки я держала только за них. Спасибо МинХо за то, что он такой великолепный актер и сделал эту дораму такой, кокой мы её увидели.

vekua · Сообщение отредактировано в 07:39 31.10.18

Модераторы, простите, но я просто не могу не заметить, что фанатки ставят единички на сообщения Jozephin-ы и Lion0608, но ничего сказать в противовес почему-то не могут.

От себя добавлю, что было бы лучше, если бы корейская версия либо стала полным AU (как новый китайский Сад, который как бы и названием другой, и сразу говорит, что мы, ребята, по мотивам), либо не снималась вообще, позицианируясь как экранизация. Мб как независимая история БОФ очень даже неплох (хоть и на любителя), но как экранизация - нет, нет и нет. Поскольку предвижу ответы, что ничто не мешает смотреть как независимую историю, сразу оговариваюсь: мешают сами продюсеры, которые заявили, что это экранизация манги. Известной манги. И если бы не ее известность, вряд ли бы дорама стала столь популярна в других азиатских странах, куда продавались права на вещание.

А вообще тоже считаю, что у Мин Хо был потенциал, если бы не сценарий.

Lion0608

vekua wrote:
А вообще тоже считаю, что у Мин Хо был потенциал, если бы не сценарий.

Абсолютно согласна, мое сообщение его напрямую и не касалось.
В Кореи так было всегда, и даже сейчас - самые высокие ставки на актерскую игру.
Потому что в техническом плане к сожалению, а особенно в 2009 Корея несколько слабее.

Так что я, скорее, подтвердила, что ЛМХ мог сделать что-то, но в рамках несколько другого подхода. Актер был еще новичком. Сказали "табуретка" - сыграл "табуретку". Джуне сказали играть страдальца - сыграл страдальца.

Сценарист в данном случае решил, видимо, что без прямых указаний на мотивы зрителю будет сложно объяснить грубость героя в начале. И я с ими тут абсолютно не согласна, потому что резкость и порывистость вообще может присуща натуре человека. Ну и остальные причины - смотри выше. Как ни парадоксально, но когда некоторым моментам в характере в сценарии не пытаются найти банальное оправдание, это выглядит интригующе (как в "Марсе", например, где все пояснения фактические сместили в вторую половину сериала). А вот попытки объяснять все, без умения позаигрывать с сознанием зиртеля - чаще выглядят дёшево. Но чтобы первый вариант сработал, конечно, сценарист и режиссёр должны чувствовать эту грань, котоаря приятно щекочет нервы.

gkhlkjyl

Lion0608 wrote:Сценарист в данном случае решил, видимо, что без прямых указаний на мотивы зрителю будет сложно объяснить грубость героя в начале.

Я вот одного не понимаю, ГДЕ ВЫ ТУТ УВИДЕЛИ ГРУБОСТЬ?
Многие пишут, что гг-й был лидером, грубым, черствым, ГДЕ ВСЕ ЭТО ВИДЕЛИ? Может я другую дораму вообще смотрела

Лично я видела только мальчика тряпку, который и подлости-то делать не умел, вечно попадал в просак и глупые ситуации и вел себя как ребёнок! В жизни бы на такого шута горохового не обратила внимания!

На его фоне остальная тройка парней вообще смотрелись, как супер парни!

vekua

Lion0608 wrote:Абсолютно согласна, мое сообщение его напрямую и не касалось.
В Кореи так было всегда, и даже сейчас - самые высокие ставки на актерскую игру.
Потому что в техническом плане к сожалению, а особенно в 2009 Корея несколько слабее.

Так что я, скорее, подтвердила, что ЛМХ мог сделать что-то, но в рамках несколько другого подхода. Актер был еще новичком. Сказали "табуретка" - сыграл "табуретку". Джуне сказали играть страдальца - сыграл страдальца.

Сценарист в данном случае решил, видимо, что без прямых указаний на мотивы зрителю будет сложно объяснить грубость героя в начале. И я с ими тут абсолютно не согласна, потому что резкость и порывистость вообще может присуща натуре человека. Ну и остальные причины - смотри выше. Как ни парадоксально, но когда некоторым моментам в характере в сценарии не пытаются найти банальное оправдание, это выглядит интригующе (как в "Марсе", например, где все пояснения фактические сместили в вторую половину сериала). А вот попытки объяснять все, без умения позаигрывать с сознанием зиртеля - чаще выглядят дёшево. Но чтобы первый вариант сработал, конечно, сценарист и режиссёр должны чувствовать эту грань, котоаря приятно щекочет нервы.

Я дико плюсую!
Не люблю во многих дорамах это - когда разжевывают всё детальнейшим образом. Как будто зрителя за идиота держат.
Особенно раздражает, когда топорно и с ходу добавляют якобы обоснуй характеру (мол, его в детстве мама не любила, мы вам сейчас это в мельчайших деталях покажем в самом начале, чтобы вы, не дай бог, его не возненавидели). Кстати про мам (больная тема и у японцев, и у корейцев): я недавно писала про «Золотой шар», где очень тонко это подчеркнули, и тоже во второй половине.
В «Марсе» да, мотивы героев действительно отлично переданы, а главное - ступенчато.
Думаю, зрителю намного интереснее самому разгадывать персонажа при помощи мелких и постепенных наводок, чем когда в лоб.

Корейцы так же опрометчиво поступили с другой экранизацией манги - «Игрой лжецов». Там персонажи стали скучными из-за своей обнажённости в характерах и мотивах.

Что касается оригинального Домёдзи, то у него не детская травма, а иной взгляд на вещи, но что самое главное - он сам по себе темпераментный, без какой-либо весомой причины (что в голове многих корейских «фрейдистов» просто невозможно, обязательно должна быть отнятая в детстве кукла).

И также абсолютно согласно в том, что сценарист и режиссёр должны эту грань чувствовать. Иначе просто никак.

Lion0608

vekua wrote:
Что касается оригинального Домёдзи, то у него не детская травма, а иной взгляд на вещи, но что самое главное - он сам по себе темпераментный, без какой-либо весомой причины (что в голове многих корейских «фрейдистов» просто невозможно, обязательно должна быть отнятая в детстве кукла).

Главный мотив и правда на мой взгляд темперамент. Этот мотив. мне кажется, потому и получился лучше у японцев, так как там сам Джуня очень эмоциональный и открытый актер с харизмой наружу.

А еще меня вдохновлял на просмотр аж 50 долгих серий (что для меня вообще подвиг) нового китайского "Метеоритного дождя" 2к18 исполнитель главной роли. Вот тоже, что называется, попадание с темпераментом и характером. Единственный "мотив" там тоже - семейная черта, они с сестрой живут одними ценностями.

Судя по всему молодежный и задорный вариант Мин Сина понравился не только мне, но мангаке. Сама Ёко в инсте запостила арт (боюсь ошибиться, но её рука) с благодарностью актеру. Насколько я помню, это впервые. Если ошибаюсь, то знатоки поправят).
И если кого-то, кто хотя бы половину сериала продержался этот парень не заразил своей харизмой, умением передать драматичные и комедийные моменты, то торжественно обещаю съесть свои тапочки.

Вообще у оригинального персонажа могла конечно быть травма психологического характера, но одна на весь фильм

но понимаю, что со всеми этими попаданиями 50 на 50. Иногда альтернативная реализация и видение добавляют шарма оригиналу (как, возможно, у корейцев было с персонажами второго плана), но это не тот случай.

Ну и последний аргумент против душевных травм и комплексов - если бы Камио Ёко хотела тогда ввести в повествование именно такого героя, который получил заряд негативных эмоций в детстве, то сразу бы написала мангу с событиями "Второго сезона" с Харуто. Потому что из-за придирок отца он стал крайне не уверен в себе, с ложными идеалами и отсутствием собственной цели в жизни.

PS Экранизацию манги логично сравнивать с экранизацией любого другого литературного произведения. Всегда странно, если героев в фильме по классическому произведению показывают совсем не такими внешне, какими описал их автор. Такого же отношения, я думаю, заслуживают и герои манги, как их внешность, так психологические портреты (представим Нташа Ростову меланхоличной блондинкой, а Пьера - стройным раскрасавцем....).
Ну скажем попадание у Джун Пё в заранее закодированный образ минимальное из известных мне версий, включая мюзиклы и прочие вариации на тему) Абсолютно лишние не только комплексы, но и нарциссизм, которого у оригинального героя также было не так уж и много (его воспитывала сестра, абсолютно лишенная какого-либо пиитета перед его внешними данными).

gkhlkjyl

- Изначально главная роль была предложена Чан Гын Соку, но актер отклонил предложение, выбрав роль в дораме "Вирус Бетховена".
Ну хоть один его нормальный поступок в выборе дорам

gkhlkjyl

Ким Бом и не хотел вроде влюбить в себя Га Ыль, но как можно было не влюбится

Атика

несколько раз пыталась посмотреть эту дораму из-за актерского состава и потому что ни раз уже советовали посмотреть, расхваливая этот сериал,
но... я так и не смогла посмотреть это дальше середины.

KarmenC

Так смешно-тонуть там где воды по колено!
Ничего более правдоподобного не могли придумать?!
В таком месте даже если сведет ногу-не утонешь.

SergeOWL

Думаю, что никогда уже не пойму, почему вся молодёжь в восторге от этого "шедевра". Ведь это даже не смешно. Зато очень сказочно. Чувства, которые испытывают главные герои этой драмы друг к другу: неприязнь, непонимание, скрытность, унижение, уничижение, сожаление, сочувствие - всё, что угодно, но только не искренняя любовь.

Хотя, кого в подростковом возрасте волнуют подобные вопросы, если в кино снимается столько "красавчиков" ))