Робота в команде по созданию манги. Обмен опытом Страница 3

Taiz

Firecat
Можете кинуть пример того, что ваша команда сделала? Часть сюжета и наброски, типа
(обсуждать не буду, просто интересно

: )

Firecat

Taiz wrote:Firecat
Можете кинуть пример того, что ваша команда сделала?

Как я сказал ранее сегодня должна была быть премьера манги, но её отложили

Поэтому говорить могу пока лишь за себя и, если вам мало того, что есть по ссылке указанной под каждым постом, то могу поискать ещё чего-нибудь в закромах Родины

Taiz

ОК.
Я накатала черновик того, что требуется от сценариста:

Spoiler

1) познакомится с художником и предложить сотрудничать в создании комикса (сразу к делу – никаких радужных сопель и попыток «стать друзяфками» ) (то самое касается художника,если он делает предложение сценаристу)
2) спросить, есть ли у него на это время, возможность и тд
3) Если он согласится, то ознакомится с его требованиями и «портфолио» художника и решить, подходит ли он ему
(по своим возможностям или просто сможет помочь)
4) Кинуть архив ZIP или RAR, что содержит в себе:
- уже готовое описание части сюжета/синопсис с указанными:
жанрами,
размером комикса (кол. глав/томов),
на какую аудиторию ориентирован (пол/возраст) и почему,
чем его комикс будет такой интересный
- указать, что вдохновило сценариста на написание (не поверю, что нет аналогов сюжета)
- готовое описание персонажей и локаций + МНОГО КАРТИНОК-АНАЛОГОВ. (Такая прическа, такая комплекция тела ГГ, похожий дом, похожий интерьер)
- аналоги раскадровки либо пару ее готовых черновиков и указать, что будет изображаться чаще всего (лица персонажей, фоны, сложные ракурсы и тд…)
5) кинуть пару уже готовых своих произведений (если есть)
6) Описать свой способ общения/заскоки и что он не потерпит в общении
(пример описан в "требованиях к художнику" )

полезная статейка, как раз про сценарий:
http://www.comics.com.ua/node/149

Что скажете, господа сценаристы?

Firecat

Если от художника требуется только лишь рисование, то годится

Taiz

Firecat

Это пример необходимого МИНИМУМА тогда, когда сценарист только ПРЕДЛАГАЕТ художнику работать.
Художник после просмотра архива с материалами может отвергнуть предложение.
(и в обратном порядке, если художник предлагает сотрудничать.)

Он нужен для того, чтоб не тратить полдня на выяснение кто на что способен и в чем заключается проект и идея.

А вот насчет того, что сценарист должен делать в ПРОЦЕССЕ СОЗДАНИЯ, надо еще подумать....
Там у сценариста тоже :bip: работы, как выявилось на практике

Тысяча Птиц

Taiz wrote:ОК.
Я накатала черновик того, что требуется от сценариста:
Spoiler

1) познакомится с художником и предложить сотрудничать в создании комикса (сразу к делу – никаких радужных сопель и попыток «стать друзяфками» ) (то самое касается художника,если он делает предложение сценаристу)
2) спросить, есть ли у него на это время, возможность и тд
3) ознакомится с требованиями и «портфолио» художника и решить, подходит ли он ему
(по своим возможностям или просто сможет помочь)
4) Кинуть архив ZIP или RAR, что содержит в себе:
- уже готовое описание части сюжета/синопсис с указанными:
жанрами,
размером комикса (кол. глав/томов),
на какую аудиторию ориентирован (пол/возраст) и почему,
чем его комикс будет такой интересный
- указать, что вдохновило сценариста на написание (не поверю, что нет аналогов сюжета)
- готовое описание персонажей и локаций + МНОГО КАРТИНОК-АНАЛОГОВ. (Такая прическа, такая комплекция тела ГГ, похожий дом, похожий интерьер)
- аналоги раскадровки либо пару ее готовых черновиков и указать, что будет изображаться чаще всего (лица персонажей, фоны, сложные ракурсы и тд…)
5) кинуть пару уже готовых своих произведений (если есть)
6) Описать свой способ общения/заскоки и что он не потерпит в общении
(пример описан в "требованиях к художнику" )

Такое чувство,будто сценарист должен сделать все и использовать художника,как инструмент..или один делает свое,другой делает свое,затем одно ляпаем на другое и готово.Как то сухо и есть все,кроме слажанности.По крайней мере,Я так думаю.

Tristram

Taiz
Мне кажется, стоит изменить некоторые пункты.

Spoiler

Taiz wrote:2) спросить, есть ли у него на это время, возможность и тд

2) Начав делать, стоит предполагать, что у человека есть желание работать в команде. А если есть желание, то найдется и время.

По опыту - стоит расспросить как он работает/учится, когда у него обычно свободное время и когда он железно сможет быть, не уезжает ли он к бабушке в деревню или в отпуск на ближайшей неделе. Что будет через месяц известно только богу. Поэтому рекомендую иметь регулярный контакт с людьми. если человек говорит, что он исчезнет на некоторое время заранее, то можно него подождать, и то только в случае, если это произошло спустя 2 недели после начала работы. Но если внезапно появилась бабушка в деревне, то можно спокойно прощаться.

Если ты сам приходишь в команду, первым делам узнай возраст команды. Год - отлично. Пол года - хорошо. Месяц - нормально. Неделя - надо быть очень осторожным.
Чем старше команда, тем меньше огня в глазах, но больше опыта и стабильности.

Если ты создаешь команду, то готовься к трудностям. На пути всегда будут попадаться однодневки, которые ничего не умеют, но лезут непонятно куда - относитесь к ним снисходительно, но навсегда выберете для себя единую политику: давать им шанс или нет. И придется потратить уйму выдержки, чтоб лишний раз их не проклясть.

Ах да, команда отнимает время, а в разные моменты жизни у разных людей иногда не оставанется на команду.

4) Уже готового архива может не быть. Даже скорее всего не окажется. Поэтому скорее всего всю нужную информацию придется выуживать в разговоре. И благо, если у человека есть скайп и микрофон. Поэтому стоило бы сократить список требований до одного:
- Сюжет частично или полностью.

Взглянув на него, художник может сказать, нравится ли ему. И если не зацепило, то отказываться. Если зацепило, прикинуть аудиторию и жанр (кровища ли, любовь асися ли, киберпанк ли) и обсудить с автором этот момент, ведь возраст определяется не только сюжетом? Заодно в общении познакомитесь поближе.

Описание персонажей и локаций так же может не быть. Попросите. Напишет - молодец. Иногда может хватить вопроса, на что это похоже.

Нужен фейс контроль. И если человек не знает что такое раскадровка, художник может подумать "зачем мне с таким работать?". Хотя о раскадровке может не знать сам художник. Старайтесь определить уровень навыков собеседника и подобрать того, с кем вам работать будет удобно.

В итоге предложу следующее:
1) Знакомство
2) Обмен портфолио
3) Решение о совместной работе
4) Регламент совместной работы
5) Снова удостовериться, готовы ли вместе работать

1) Знакомство (определить, с кем ты говоришь):
- Наладить контакт;
- Узнать характер, возраст, пол, род занятий, время в сети по Москве и часовой пояс;
- количество времени, которое человек может отдавать совместной работе (и разделить его на 2);

2) Обмен портфолио (узнать уровень навыков и опыт работы):
- узнать опыт работы;
- узнать примеры работ;
- оценить сделанное ранее;
- Посмотреть на то, что человек предлагает для совместной работы (сценарий, стиль и уровень рисунка, раскадровка, раскраска и т.п.)

3) Решение о совместной работе (решить, подходит ли человек для тебя):
- решить, сможете ли вы продуктивно работать вместе;
- Спросить "ну, что , попробуем делать эту мангу?";

4) Регламент работ (то, как вы будете вместе работать):
- согласовать способ совместной работы и сроки;
- удостовериться, что вы оба можете так работать;

Содержимое портфолио (ответы на заданные выше вопросы):
+ характер, возраст, пол, род занятий и часовой пояс;
+ количество времени, которое человек может отдавать совместной работе;
+ опыт работы, примеры работ;

При этом, для художника рекомендую заранее что либо нарисовать, даже если он ничего не рисовал (художник, который ничего не рисовал?).
Сценаристам, если они ничего не писали раньше надо грамотно оформить сценарий. Это должно быть что-то больше, чем идея сюжета. текст должно быть возможно прочесть хотя бы для одной главы.

Я как всегда многословен.

Taiz

Tristram, спасибо, но я хочу попросить вас оформить свои мысли в спойлер,
большое количество текста трудно мотать. ...и мысли путаются)))

Тысяча Птиц

Taiz wrote:ОК.

полезная статейка, как раз про сценарий:
http://www.comics.com.ua/node/149

Что скажете, господа сценаристы?

Я бы сказала,интересная статья,подталкивает в нужном направлении и немного вдохновляет.

Taiz

Tristram

Spoiler

стоит расспросить как он работает/учится

Я описала это в пункте "требования к художнику", а требования к сценаристу ,как к человеку,
почти не отличаются в этом плане. Я это исправлю.

Что будет через месяц известно только богу.

дааа....это серьезный подводный камень((( Надо над ним подумать

рекомендую иметь регулярный контакт с людьми

Да, в требования я внесу еще и это.

Если ты сам приходишь в команду, первым делам узнай возраст команды. Год - отлично. Пол года - хорошо. Месяц - нормально. Неделя - надо быть очень осторожным.
Чем старше команда, тем меньше огня в глазах, но больше опыта и стабильности.

Блин, точно! Почему я сразу об этом не подумала?!!!

Если ты создаешь команду, то готовься к трудностям. На пути всегда будут попадаться однодневки, которые ничего не умеют ....И придется потратить уйму выдержки, чтоб лишний раз их не проклясть.

Трудности - это дело обычное ,если хочешь чего-то достичь и чему-то научится. (Яп. мангаки сутками пашут и лажаются)
Чтоб не "проклинать" тех, кто вас подвел, надо быть самодостаточной личностью и не зависеть от них, а принимать как помошников...Да и вообще просто принять это, как рабочий опыт и сделать выводы.))))
От однодневок тоже может быть профит))))

4) Уже готового архива может не быть. Даже скорее всего не окажется. Поэтому скорее всего всю нужную информацию придется выуживать в разговоре.

Тогда требовать чтоб сделал! И кинуть образец, если не знает как. Ко мне за два года пришло около трех десятков предложений, и я не имею столько времени и нервов, чтоб весь день узнавать это У КАЖДОГО.

. Поэтому стоило бы сократить список требований до одного:
- Сюжет частично или полностью.

Не согласна. У меня через это было :bip: проблем ,я на этом собаку сьела.. Так что пусть идет и все готовит, если надо. Подожду. Это мое железное условие.

Описание персонажей и локаций так же может не быть. Попросите. Напишет - молодец. Иногда может хватить вопроса, на что это похоже.

Это тоже мое обязательно требование. Исключение - описание не нужно из-за жанра/размера комикса или не акцентируется на нем внимание. Я уже наслушалась: "Ну я ж НЕ ТАК хотел, ну как ты не понимаешь?!"

Нужен фейс контроль. И если человек не знает что такое раскадровка, художник может подумать "зачем мне с таким работать?". Хотя о раскадровке может не знать сам художник. Старайтесь определить уровень навыков собеседника и подобрать того, с кем вам работать будет удобно.

эээээ....хочет/согласился ваять комикс, и не знать при этом, что такое "раскадровка"?!!!
Это нонсенс, по-моему. Это %%%% человек, который даже пару статей про технику поленился почитать!
Таким сразу - до свидание, пока не ознакомятся хотя бы с основами создания комикса.

Taiz

Такое чувство,будто сценарист должен сделать все и использовать художника,как инструмент..или один делает свое,другой делает свое,затем одно ляпаем на другое и готово.Как то сухо и есть все,кроме слажанности

Я второй раз повторяю, что эти требования лишь при знакомстве, а не в непосредственном создании))))
Сценарист предлагает сюжет и раскадровку, он с художником ее обсуждает в ПРОЦЕССЕ, оба вносят корректировки еще в эмбриональной стадии.
(Иначе - художник все нарисовал, сценаристу не понравилось в корне - все коту под хвост)

В самом процессе работы ...Батрачить будут оба почти в равной степени. И художнику никто не запрещает брать участие в коррекции сюжета/дизайна, так же как и сценаристу - в рисовке))

Fieron

Зачем художнику все страницы рисовать, а потом показывать? Одну сделал - показал. А так, как мне кажется, тема приобрела негативный оттенок. Утверждая ещё раз, что сценаристы пусть учатся рисовать, а художники пусть воображалку качают, нечего срисовывать. А сама ситуация выглядит хуже. По всем параметрам сценарист в рабстве у художника. Но если это не сценарист, а писатель, то всё нормально. Правда, писательство в наше время грязная работа.

Taiz

Fieron
Я немного вспылила, признаю))))

Но я не поняла, что вам не понравилось дальше в беседе. ( я слишком много требую?)

Все что я накатала - мое ИМХО, основанное на моем же опыте. Я считаю, что такие требования существенно облегчат работу и сокротят количество времени и нервов, потраченных впустую.
Можете ими пользоваться, не пользоваться, критиковать, кидать варианты на основе своего же опыта...... я просто хотела быть как-то полезной))

(или вы о варианте, когда сценаристу все равно, как видит его сюжет художник,
дал текст - и лишь бы нарисовал?)

Если у кого-то получается на основе полстранички текста от незнакомого человека
сделать мангу на 100500 томов, то я за них только рада., расскажите как это было)))
У меня этого ни разу не вышло.

Taiz

Tristram

А как насчет общих требований к культуре общения?
Мне, например, не нравится ,когда незнакомые люди уж слишком назойливо лезут "дружиццо"

и некоторым моим знакомым художникам/писателям тоже)))

Предлагаю просто дружелюбный и вежливый рабочий тон, он для всех приемлем.
А позже уже и "сдружиццо" можно....или нет...как выйдет, короче

4) Регламент работ (то, как вы будете вместе работать):
- согласовать способ совместной работы и сроки;
- удостовериться, что вы оба можете так работать;

А кто его должен составлять? организатор? Все участники после обсуждения?

Fieron · Сообщение отредактировано в 19:48 29.07.13

Нет, вариант с пофигизмом ни одну сторону конфликта не устроит. Надо подходить к оптимизации, а не только тыкаться носом в опыт. Раскадровка + текст в некоторых случаях лишняя, особенно если люд занят. Легче направиться на одно или штампуешь хорошую раскадровку и в пару строк описание или делаешь качественный текст. Знать заранее размер манги? О размере только шутить извольте. Целевая аудитория? Жанр это скажет. Общаться надо, понимаю, некоторые пристают, но если продуктивность таких людей выше - грех жаловаться. Подружиться на большом расстоянии невозможно.
Забыл добавить, надо стремится чтобы материал сценариста был готов ровно в момент конца работы художника, нечего с яростной пеленой в глазах вешать лишнюю работу.