Обсуждение 'Авторы и Художники отзовитесь!' (Новость) Страница 3

Rain_Lockhart

wrote:Что за лютую дичь я только что прочитал... Очень приятно, бог - как раз пример редкостного гомна, где посредственная никчемность собирает гарем, обычный мусорный гаремник!
Литрпг популярен У ГЕЙМЕРОВ, ВСЁ! Это единственная его фишка, просто сегодня в мире сотни миллионов игроков и поэтому жанр появился, на мир по большому счету всем :бип:, потому что 99% литрпг повторяют друг друга, там значение имеет лишь сюжет и как автор его развернет. Например Шаман от Маханенко пример отличной литрпг серии, хотя уникального там нет НИЧЕГО, но автор талантливый и написано на 5ку!

Как можно было написать вот эту чушь про Толкина, я вообще не понимаю, ОН ПРИДУМАЛ ЭЛЬФОВ(красивых, бессмертных и т.д.)! До него их не существовало, как могли слушатели сказать: "опять эти чёртовые эльфы"?
Гений сюжета и "мир это копия" - вообще никак не связаны, сюжет и мир - совершенно разные вещи! Можно создать великолепный мир Толкина и написать тупейшую сказку про Хоббита - сюжет там ниочем!

Иными словами, вы начинаете плеваться ядом, полагаясь только на свои поверхностные суждения.
Толкин придумал эльфов... это уже повод проигнорировать все ваши слова, потому что вы только что выбросили на свалку истории весь германо-скандинавский эпос, на основе которого Толкин и создал свой образ эльфов, не говоря о том, что он использовал для их обозначения уже английское слово эльф, которое в нашем понимании подразумевает не фентезийных эльфов Толкиена, а фей и пикси.

moon_tao · Сообщение отредактировано в 16:59 20.12.18

Guuchy wrote:написать тупейшую сказку про Хоббита - сюжет там ниочем!

Хоббит - потрясающая детская сказка, и никакого ВК не было бы, не будь ее, вообще никакого Средиземья свет бы не увидел, если бы не Хоббит. если вы считаете ее наитупейшей - это много говорит о вашем познании в литературе и образовании в целом, ваши слова после этой лютой дичи полностью обнуляются. кошмар

moon_tao

Rain_Lockhart wrote:Толкин придумал эльфов... это уже повод проигнорировать все ваши слова, потому что вы только что выбросили на свалку истории весь германо-скандинавский эпос, на основе которого Толкин и создал свой образ эльфов, не говоря о том, что он использовал для их обозначения уже английское слово эльф, которое в нашем понимании подразумевает не фентезийных эльфов Толкиена, а фей и пикси.

ну, так-то Толкин ввел в литературу образ бессмертных и благородных эльфов, который сейчас используется практически во всех фэнтези-вселенных, начиная играми и заканчивая фильмами и книгами.

Поджигатель · Сообщение отредактировано в 17:01 20.12.18

moon_tao wrote:

Переход на личности не приемлем. Пожалуйста, общайтесь вежливее.

Guuchy · Сообщение отредактировано в 14:43 21.12.18

Rain_Lockhart wrote:Иными словами, вы начинаете плеваться ядом, полагаясь только на свои поверхностные суждения.
Толкин придумал эльфов... это уже повод проигнорировать все ваши слова, потому что вы только что выбросили на свалку истории весь германо-скандинавский эпос, на основе которого Толкин и создал свой образ эльфов, не говоря о том, что он использовал для их обозначения уже английское слово эльф, которое в нашем понимании подразумевает не фентезийных эльфов Толкиена, а фей и пикси.

Ну покажи мне, где были "Эльфы", НЕ ПИКСИ и ФЕИ, до Толкина?

Guuchy · Сообщение отредактировано в 14:43 21.12.18

moon_tao wrote:Хоббит - потрясающая детская сказка, и никакого ВК не было бы, не будь ее, вообще никакого Средиземья свет бы не увидел, если бы не Хоббит. если вы считаете ее наитупейшей - это много говорит о вашем познании в литературе и образовании в целом, ваши слова после этой лютой дичи полностью обнуляются. кошмар

То что это классика и "милая сказка", не отменяет того факта, что сама история нелепая, практически как эпизоды с Томом Бомбандилом в ВК. Мир Толкин создал очень богатый и проработанный, но именно как писатель, создающий интересные истории он был крайне слаб, и обе его книги Хоббит и ВК, тому доказательства.

Я понимаю, что многие пускают слюни перед авторитетами, потому что "как же они могут быть плохими, ведь миллионы считают их щедеврами?!", ага, точно так же считают фанаты Наруто.

Rain_Lockhart

Ну покажи мне, где были "Эльфы", НЕ ПИКСИ и ФЕИ, до Толкина?

Ну давай по порядку. Если брать образ бессмертного человекоподобного создания, с предрасположенностью к магии, то этот образ был взят из мифологии северных народов и в дальнейшем неоднократно бралось оттуда разными авторами.
Альвы(Альфы) - из германо-скандинавского эпоса. Были описаны в XIII веке.
Альвы — духи природы. Они живут в своей стране Альвхейме. Обликом своим они прекраснее солнца. Правит альвами бог-кузнец Велунд. Они являются «светлыми эльфами».
Толкиен по сути минимально их изменил для своего Средиземья, потому что его эльфы преуспели в кузнечном деле. В то время как персонажи Старшей и младшей эдды, пользуются оружием выкованным альвами или цвергами, что говорит также о том, что не только их правитель разбирался в кузнечном деле.
Теперь несколько подробней, часто, в английских переводах Эдды, álfr переводят как elf. Собственно в той же "Легенде с Сигурде и Гудрун", который Толкин писал/переводил за 7 лет до Хоббита, но был выпущен уже в 21 веке, он упоминал их как эльфов.
Иными словами в Средиземье идут прямые аллюзии на Старшую и младшую Эдды.

У Шекспира в "Сон в летнюю ночь" XVI век, Титания и Оберон, повелители эльфов и фей принимают более человеко-подобный вид и если наличие/отсутствие крыльев на деле зависит от решения постановщика, работающего в театре, то тут стоит заметить что Титания обязана своему имени греческим титанам и её образ помимо безымянной королевы фей, базируется на образе древнегреческих нимф. То есть что-то бессмертное, божественной или около божественной природы внешне напоминающее человека.

Лорд Дансени с произведения Дочь короля эльфов - 1926 год. В этом романе эльфы своим поведением ближе к английским эльфам/феям, то есть им присуще поведение трикстеров, но при этом внешне они ближе к людям.

Я привел произведения за 13, 16 и 20 века до Толкина. При этом полноценный образ эльфов в том виде, который мы знаем был заложен как ни странно в 13 веке. То есть за 7 столетий до Толкина и по сути старина Толкин сколько не создал образ, сколько популяризировал его.

Guuchy

Rain_Lockhart wrote: Ну давай по порядку. Если брать образ бессмертного человекоподобного создания, с предрасположенностью к магии, то этот образ был взят из мифологии северных народов и в дальнейшем неоднократно бралось оттуда разными авторами.
Альвы(Альфы) - из германо-скандинавского эпоса. Были описаны в XIII веке.
Альвы — духи природы. Они живут в своей стране Альвхейме. Обликом своим они прекраснее солнца. Правит альвами бог-кузнец Велунд. Они являются «светлыми эльфами».
Толкиен по сути минимально их изменил для своего Средиземья, потому что его эльфы преуспели в кузнечном деле. В то время как персонажи Старшей и младшей эдды, пользуются оружием выкованным альвами или цвергами, что говорит также о том, что не только их правитель разбирался в кузнечном деле.
Теперь несколько подробней, часто, в английских переводах Эдды, álfr переводят как elf. Собственно в той же "Легенде с Сигурде и Гудрун", который Толкин писал/переводил за 7 лет до Хоббита, но был выпущен уже в 21 веке, он упоминал их как эльфов.
Иными словами в Средиземье идут прямые аллюзии на Старшую и младшую Эдды.

У Шекспира в "Сон в летнюю ночь" XVI век, Титания и Оберон, повелители эльфов и фей принимают более человеко-подобный вид и если наличие/отсутствие крыльев на деле зависит от решения постановщика, работающего в театре, то тут стоит заметить что Титания обязана своему имени греческим титанам и её образ помимо безымянной королевы фей, базируется на образе древнегреческих нимф. То есть что-то бессмертное, божественной или около божественной природы внешне напоминающее человека.

Лорд Дансени с произведения Дочь короля эльфов - 1926 год. В этом романе эльфы своим поведением ближе к английским эльфам/феям, то есть им присуще поведение трикстеров, но при этом внешне они ближе к людям.

Я привел произведения за 13, 16 и 20 века до Толкина. При этом полноценный образ эльфов в том виде, который мы знаем был заложен как ни странно в 13 веке. То есть за 7 столетий до Толкина и по сути старина Толкин сколько не создал образ, сколько популяризировал его.

Приношу свои извинения, таких подробностей о Альвах я не знал. То что Толкин надергал море деталей из мифологий я прекрасно знал, в том числе очень много он взял из христианства.
Согласен, с твоим выводом о популяризации, что опять же несколько смазывает вашу цитату о том, что кто-то мог крикнуть "опять эльфы" по отношению к Толкину!

ВульфГор · Сообщение отредактировано в 13:58 23.12.18

Нее, ребята. Такие заголовки нужно начинать словами "Я сам автор, рисую мангу и понимаю(!) какой это труд. И я хочу собрать команду единомышленников для выпуска регулярного издания..".
Потому что иначе, не понимая насколько это все тяжело, эти разговоры ни о чем (можно легко говорить про еженедельный журнал, ни нарисовав при этом самостоятельно ни одной страницы, все кажется простым и не сложным).

Z_q_

Rain_Lockhart wrote:

Ну давай по порядку. ...

Спенсера забыли, "Королеву фей". Там большая часть героев "эльфийские рыцари" (elfin knights).

А господина тролля хочу спросить, что он считает образцом сюжета в литературе вообще и в фэнтези в частности. И, заодно, пример хорошего сюжета в манге.

Поджигатель

(: а еще лучше вернуться в ветвь беседы и прекратить этот бесполезный спор (флуд).

Z_q_

Ок, можно и к теме вернуться. Тут обошли вниманием тот факт, что кроме художников и сценаристов нужен ещё и редактор. Даже два: "сюжетник", который будет оценивать и прогнозировать, насколько интересной окажется манга для читателей, и литературный. В том же LFS ошибки едва ли не на каждой странице, даже в статье Магеры их больше десятка (на любой вкус, и грамматические, и орфографические), а она "типа преподаватель" в каком-то универе.

Garenrot

Z_q_ wrote:Ок, можно и к теме вернуться. Тут обошли вниманием тот факт, что кроме художников и сценаристов нужен ещё и редактор. Даже два: "сюжетник", который будет оценивать и прогнозировать, насколько интересной окажется манга для читателей, и литературный. В том же LFS ошибки едва ли не на каждой странице, даже в статье Магеры их больше десятка (на любой вкус, и грамматические, и орфографические), а она "типа преподаватель" в каком-то универе.

Считается, что чем меньше людей в команде мангаки - тем лучше. Подразумевается, что всесторонне развитой личностью является именно сам мангака, а окружающие его помощники компенсируют его "недостатки" как например, недостаточный уровень рисунка, недостаточную скорость рисунка, а еще они действительно занимаются вычиткой сценария и отслеживают ляпы, ведут дизайн-документ (вики, если угодно). А вот первый помощник из вашего примера, это скорее менеджер по развитию или их представитель из издательства, куда подаются рукописи автора (если стоит задача заработать посредством публикации в журналах). Они и оценивают качество, актуальность, новизну сюжета, а так же ценность творения для самого издательства.

Как правило, мангаки сами не могут дать объективную оценку своему творчеству и это нормально. Ведущие популярных интернет-комиксов, манги или додзинси зачастую перед выпуском первых (пилотных) глав даже не знают своей целевой аудитории. По этой причине, начинающий мангака может иметь в портфолио несколько очень коротких (до 10 глав) трудов, прежде чем берется за длинные серии из нескольких томов - через короткие истории автор определяет свою аудиторию и жанр, который пользуется большим спросом не в ущерб собственному интересу.

Мне интересно, будет ли какой-то воркспейс для откликнувшихся, чат, лобби или тема на форуме?

Z_q_

Garenrot wrote:
Мне интересно, будет ли какой-то воркспейс для откликнувшихся, чат, лобби или тема на форуме?

Это можно было и напрямую у ★Chibiterasu★ спросить. А так на "рабочее пространство" есть целый сайт, SelfManga. Выкладывайте, если есть что, обсудим.

Сейлор Стул *♡*

Я не против объединиться с кем-нибудь. Мои сюжетники немного хромают

, но рисовать могу. Так что если кто-то желает пополнить вместе со мной ряды селфов - пишите