Дорама И миллион звёзд падёт с небес (корейская версия) обсуждение Страница 3

Посмотрела японскую версию - не в восторге. Дорама на очень большого любителя. Обрадовалась, что в корейской версии написано "по мотивам", а не "ремейк". Значит могут вывернуть все по-человечески, а не как там. Посмотрела 1-ую серию, Со Ин Гук отлично подходит на эту роль, играет очень хорошо, вот прямо на своём месте. Аура от него нужная исходит. Что касается героинь этой дорамы, пока всё хорошо, надеюсь так и будет. Просто в японской версии все феерические дуры детсадовского возраста. Вердикт: пока 1 серия мне отлично зашла.

Волнистик wrote:Японская дорама заинтересовала, но разочаровала. Даже взбесила. Именно своим посылом. Ничтожный (на самом деле, этот "коломбо" показался мне преотвратным типом) человечишка возомнил себя вершителем судеб. К чему это привело... Кто смотрел, тот знает. Но тем не менее, его все считают чуть ли не мессией. Кое-что хорошее он все же сделал - помог несчастной девчонке вырваться из порочного круга, но возносить его на пьедестал - это слишком. Ведь только в нем причина и корень всего зла.
Однако сама идея сериала очень интересная, интригующая и волнующая. И я в этот раз, вопреки своим обычным пристрастиям, надеюсь на корейцев: у них иное мышление, возможно, они сумеют расставить акценты иначе. 

Мы с тобой смотрели разные сериалы, видимо.
Ты выдаёшь свою первую эмоциональную реакцию за истину.
Оба героя в равной мере являются сочетанием добра и зла, имеют светлую и темную сторону. Как можно оценить факт существования вселенной, это добро или зло?
Японцы ничего не констатируют. И режиссёр у МЗ слишком тонкий и подкатить "чемодан смыслов" в лоб - это как раз в духе корейцев.
 А оценивать художественные достоинства сериала по его идейному содержанию - еще наивнее)
 Отметить, что что-то в задумке создателей не разделяешь - это да. Но беситься из-за этого...
 Холли слипперс как-то написала в отзыве на одну японскую дораму очень хорошо о команде создателей, что они великолепно шифруются за материалом, так что их действия нареканий не называют.

Ну, или, во всяком случае стараться избегать категоричных формулировок про "посыл",

Если есть хотя бы 10% сомнений , что ты  не понимаешь посыл, который был ровно противоположный тому, о котором писала ты, то может стоить какие-то более обтекаемые формулировки применять в данном конкретном случае)?

Волнистик

wrote:Сериал мы смотрели один, но вот люди мы с тобой разные. И я оценила его конкретно со своих позиций и взглядов на жизнь. Имею право.)) И свое мнение я высказала, но за истину в последней инстанции его не выдавала, не наговаривай на меня))
Просто я не люблю, когда поднимается на флаг "философия смерти", как я это называю. Попытка достичь Бога без Бога. И в итоге что? Смерть, разруха, отчаяние. Мерзкое ощущение оставила у меня дорама по просмотру. Гадкое. Не такое, как у тебя или большинства зрителей. Что поделать, мы - люди - не под копирку печатаны. Так что, извини. От своих слов не откажусь.Так в том то и дело, что когда я пишу что-то в форуме - забываю, что не все люди тут со зрелым восприятием, которым интересно и  привычно выходить из зоны комфортной для себя системы ценностей. В том то и перелесть, что ты пишешь о драме, которой в МЗ нет. Ну нет ее.

 Это "имею право" целесообразно только в той сфере, где философия смерти используется чтобы создать нужный резонанс в твоей системе координат. Тогда, когда авторы преднамеренно выделяют смерть, чтобы вызвать у тебя эмоциональную реакцию.

 Во всех прочих ситуациях твое высказывание о том. что ты имеешь право это критиковать - абсолютно лишено какой-либо логики.

 Знаешь с чем можно противопоставить эту логическую схему. "Иероглифы - непонятная для меня система записей = Ненавижу иероглифы. Как можно не любить иероглифы? Лишенное смысла утверждение.

 Хотя твоё высказывание абсолютно грамотно можно применить к Шекспировским  драмам, внезапно. Потому что он изначально ставил задачу - вызывать (нет) сочувствие у зрителя к героям.

Если бы мы с тобой обсуждали бразильскую стори, я бы сидела наматывая слезы на кулак, сочувствуя донне розе, выпившей яд из-за дона :бип:.

 Но это Япония, и когда я её смотрю, я переключаюсь на её систему ценностей, и в этой системе координат есть место красивой и закономерной смерти, когда герои уходят чтобы остаться чистыми и незапятнанными.

wrote:Смерть, разруха, отчаяние

Очень красивый и закономерный исход,. И да, это, внезапно очень похоже на греческую трагедию. Ты греков тоже не любишь, видимо. А для некоторых героев это рассвет новой жизни (внезапно одну героиню ты точно забыла).

 Не дать себе почувствовать простоту и красоту, это всё равно что вместо оперы ходить в бегудях по кухне и слушать попсу в наушниках.

 Да, видимо, каждому своё.

Волнистик wrote:Совершенно верно. Каждому своё. Смерть бывает красивой и закономерной, но это точно не самоубийство. Такая "система ценностей" обесценивает саму жизнь, и поэтому порочна сама по себе. Но - не все способны это понять, покупаясь на эстетику, которая подчас заменяет нравственность. 

Ну, во-первых, ты обязательно посмотри Уира, у которого сама равновероятность убийства-самоубийства в Пикнике возводится в куб.


Ну а дальше я даже постараюсь не спорить. Ибо проповедник по части моралофажества я никудышный.

В понимании и принятии разных концепций, в том числе.

Кстати, самоубийство может как быть красивым и закономерным для тех же японцев (или других азиатов), также может быть и низменным и грязным. Границу между эстетизацией и реальностью очень хорошо провёл Мисима в "Мече". Если человек уходит, чтобы доказать верность своих идеалов. Это если не брать третий, чисто утилитарный пример, когда по-другому ну просто "никааак". (Если своей смертью ты спасаешь 1000 других жизней). Это нужно прочувствовать и принять, иначе смысла смотреть даже простое повседневное кино Японии нет, ибо это прнятие проходит у них на всех бытовых уровнях. Взять даже обычную смерть старушки в "Токийской истории", Просто получается, что ты смотришь кино, не понимая ЧТО тебе говорят. Потому что кинематограф Японии это в первую очередь ЧТО, и во вторую очередь КАК.

 Тем более, что в сам факт смерти или самоубийства ну вот вообще никак рогом не упирались. И не то, чтобы даже эстетизировали. И ты зря считаешь что это должно было бы быть шоком. Для японца это точно не шок. Таким образом по простому критерию для тебя больше половины японских историй являются гадливым шлаком) ("Мампё" , например, хотя там, внезапно третий вид самоубийства по это классификации)).

 Тут нет христианской "все воздастся" + смерть как закономерный итог. Христианство как раз критикуется. 
«Бог не играет в кости со Вселенной» 
 Как карта ляжет, как события сложатся - должно быть понятно заранее. Рё и Кандзо пытаются переписать судьбу свою и чужую, итоге - оба мнимые боги.

 Наше ощущение, что кто-то тут "махает темой смерти, как красной тряпкой"  больше похоже на такое типично-европейское зрительское самомнение, когда нам везде мерещатся лопаты в вопросах жизни и смерти.



 А теперь моя самая нелюбимая мысль, но приходиться произносить её вслух - почему система ценностей европейская (читай христианская) почему-то провозглашается высоконравственной? По-моему, очевидно, что ты заблудилась в понятиях, почему-то путая каноны христианства и нравственные принципы гуманизма:

ВолнистикВ некоторых отзывах есть смысл, если человек понял, что и как до него пытались донести. 
Ты просто поставила все с ног на голову и пытаешься доказать, что в этом была отправная точка, просто не уловила акценты в истории. Ну можно же и дальше пойти и разнести жанр трагедии в принципе, написать что Шекспиру стоило бы переписать Ромео и Джульетту, например. 

 Ты пытаешься доказать, что философия МЗ для тебя неприемлима. Но на самом деле проблема не в этом. Ты просто подходишь к тегу "Трагедия" как к банальной местячковой драме, где смерть является самым страшным событием, которое может произойти. поэтому все что с ней связано сразу воспринимается как не норма.

 Тег трагедии, наоборот, изначально несет в себе аксиому, что данный мир слишком плох и грязен для отдельно взятых героев, и то что происходит - это закономерный и красивый финал. Для них лучше уйти молодыми и красивыми, и здоровыми. Шекспир не видел ничего красивого в том, чтобы его пара превратилась в обрюзгшую супружескую чету. Или вот это, например: Любовный контракт
 
 Поэтому в таких оценках трагедии с позиции драмы в нет необходимости. Это как если тебе хочется соленого огурца, ты приходишь в кондитерскую и жалуешься продавцу, что огурцов не завезли.

 Соль трагических концовок именно в их красоте и героях, которые сохранили красоту и чистоту, в том случае, если у них нет будущего. А у героев МЗ его не было, будущего-то) 

 Ну а Корея, если она обойдет эту "недраматичную", неудобную для своей ца аудиторию, то. имхо, много потеряет. Корень всех проблем, что Корея в большей степени ориентируется на ЦА, чем на действительно художественные решения и подходы.

1-3. пока все просто шикарно!!ну, может, хотя бы этот сериал...актеры каждым движением,взглядом(!)- в точку.

Lion0608 wrote:

А вот для абсолютно нездоровых, асоциальных героев, для которых смысл существования свелся к игре с той самой смертью и вызовом фатуму другого финала не могло бы быть. Ну, многоуважаемый Волнистик пожелала за 2-3 серии в конце вылечить  мальчика с девочкой, чтобы у них резко вкус к жизни появился. Это логично и красиво? Чтобы Мива перестала быть предательницей семьи и вдруг резко бы поумнела. И если так в итоге и будет, то мы опять возвращаемся к необходимости снимать совершенно иное кино, которое нет смысла называть ремейком.


 

Многоуважаемая Lion0608, А вот и неправда Ваша!)) Никого Волнистик лечить даже не думала. И героев этих мне, если что, не жалко (почти совсем). Меня покоробило практически откровенное богохульство, которым эта дорама буквально пропитана. Я понимаю - японцы, но тем не менее. И суицид в конце - это квинтэссенция, ода тому самому безбожию в душах людей, о которых и для которых эта дорама снята. Но, как справедливо заметила vekua - это чистой воды ИМХО. Пардон - какая уж я есть.