Автор |
Сообщение |
|
04/10/18 18:40
qwert369
|
qwert369
Заядлый
|
Скажу так, у японцев очень здорово получается снимать необычные извращенские странные фильмы. И миллион звёзд падет с небес одна из таких жорам. Я осень скептически отношусь к этому сериалу, не думаю что можно будет качесивннно воплотить Эту историю по корейски, ведь это разные культуры . Мне кажется слишком гламурный корейский кинематограф не сможет передать то, что вкладывало автор в этот роман. Поэтому я лично ща японскую версию, это одно из немногих что я оценила японского производства чувствуется мне что корейцы просто хотят сделать рейтинг на уже нашумевшей истории, но лучше бы не пытались ибо всему своё время и римейки редко бывают лучше оригинала, поэтому.... не знаю не знаю поживем увидим
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:51 12.12.11
Сообщений: 162
IP:
....87.10
|
|
|
04/10/18 18:40
Miss.Wargrave
|
Miss.Wargrave
Начинающий
|
Посмотрела японскую версию - не в восторге. Дорама на очень большого любителя. Обрадовалась, что в корейской версии написано "по мотивам", а не "ремейк". Значит могут вывернуть все по-человечески, а не как там. Посмотрела 1-ую серию, Со Ин Гук отлично подходит на эту роль, играет очень хорошо, вот прямо на своём месте. Аура от него нужная исходит. Что касается героинь этой дорамы, пока всё хорошо, надеюсь так и будет. Просто в японской версии все феерические дуры детсадовского возраста. Вердикт: пока 1 серия мне отлично зашла.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:14 17.09.16
Сообщений: 33
IP:
....130.212
|
|
|
05/10/18 17:11
Volnistik
|
Volnistik
Писатель
|
Японская дорама заинтересовала, но разочаровала. Даже взбесила. Именно своим посылом. Ничтожный (на самом деле, этот "коломбо" показался мне преотвратным типом) человечишка возомнил себя вершителем судеб. К чему это привело... Кто смотрел, тот знает. Но тем не менее, его все считают чуть ли не мессией. Кое-что хорошее он все же сделал - помог несчастной девчонке вырваться из порочного круга, но возносить его на пьедестал - это слишком. Ведь только в нем причина и корень всего зла. Однако сама идея сериала очень интересная, интригующая и волнующая. И я в этот раз, вопреки своим обычным пристрастиям, надеюсь на корейцев: у них иное мышление, возможно, они сумеют расставить акценты иначе.
|
Смех продлевает жизнь. А уж насколько этот смех здоровый - об этом медицина умалчивает.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:38 07.03.16
Сообщений: 779
IP:
...18.24.223
|
|
|
06/10/18 20:18
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Волнистик wrote:Японская дорама заинтересовала, но разочаровала. Даже взбесила. Именно своим посылом. Ничтожный (на самом деле, этот "коломбо" показался мне преотвратным типом) человечишка возомнил себя вершителем судеб. К чему это привело... Кто смотрел, тот знает. Но тем не менее, его все считают чуть ли не мессией. Кое-что хорошее он все же сделал - помог несчастной девчонке вырваться из порочного круга, но возносить его на пьедестал - это слишком. Ведь только в нем причина и корень всего зла. Однако сама идея сериала очень интересная, интригующая и волнующая. И я в этот раз, вопреки своим обычным пристрастиям, надеюсь на корейцев: у них иное мышление, возможно, они сумеют расставить акценты иначе.
Мы с тобой смотрели разные сериалы, видимо. Ты выдаёшь свою первую эмоциональную реакцию за истину. Оба героя в равной мере являются сочетанием добра и зла, имеют светлую и темную сторону. Как можно оценить факт существования вселенной, это добро или зло? Японцы ничего не констатируют. И режиссёр у МЗ слишком тонкий и подкатить "чемодан смыслов" в лоб - это как раз в духе корейцев. А оценивать художественные достоинства сериала по его идейному содержанию - еще наивнее) Отметить, что что-то в задумке создателей не разделяешь - это да. Но беситься из-за этого... Холли слипперс как-то написала в отзыве на одну японскую дораму очень хорошо о команде создателей, что они великолепно шифруются за материалом, так что их действия нареканий не называют. Ну, или, во всяком случае стараться избегать категоричных формулировок про "посыл", Если есть хотя бы 10% сомнений , что ты не понимаешь посыл, который был ровно противоположный тому, о котором писала ты, то может стоить какие-то более обтекаемые формулировки применять в данном конкретном случае)?
Сообщение отредактировано в 09:15 09.10.18
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
....187.104
|
|
|
06/10/18 21:11
Volnistik
|
Volnistik
Писатель
|
. wrote:Lion0608
Мы с тобой смотрели разные сериалы, видимо. Ты выдаёшь свою первую эмоциональную реакцию за истину. Оба героя в равной мере являются сочетанием добра и зла, имеют светлую и темную сторону. Как можно оценить факт существования вселенной, это добро или зло? Японцы ничего не констатируют. И режиссёр у МЗ слишком тонкий и подкатить "чемодан смыслов" в лоб - это как раз в духе корейцев. А оценивать художественные достоинства сериала по его идейному содержанию - еще наивнее) Отметить, что что-то в задумке создателей не разделяешь - это да. Но беситься из-за этого... Холли слипперс как-то написала в отзыве на одну японскую дораму очень хорошо о команде создателей, что они великолепно шифруются за материалом, так что их действия нареканий не называют.
Сериал мы смотрели один, но вот люди мы с тобой разные. И я оценила его конкретно со своих позиций и взглядов на жизнь. Имею право.)) И свое мнение я высказала, но за истину в последней инстанции его не выдавала, не наговаривай на меня)) Просто я не люблю, когда поднимается на флаг "философия смерти", как я это называю. Попытка достичь Бога без Бога. И в итоге что? Смерть, разруха, отчаяние. Мерзкое ощущение оставила у меня дорама по просмотру. Гадкое. Не такое, как у тебя или большинства зрителей. Что поделать, мы - люди - не под копирку печатаны. Так что, извини. От своих слов не откажусь.
Сообщение отредактировано в 21:13 06.10.18
|
Смех продлевает жизнь. А уж насколько этот смех здоровый - об этом медицина умалчивает.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:38 07.03.16
Сообщений: 779
IP:
...18.24.223
|
|
|
07/10/18 21:35
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Волнистик wrote:Сериал мы смотрели один, но вот люди мы с тобой разные. И я оценила его конкретно со своих позиций и взглядов на жизнь. Имею право.)) И свое мнение я высказала, но за истину в последней инстанции его не выдавала, не наговаривай на меня)) Просто я не люблю, когда поднимается на флаг "философия смерти", как я это называю. Попытка достичь Бога без Бога. И в итоге что? Смерть, разруха, отчаяние. Мерзкое ощущение оставила у меня дорама по просмотру. Гадкое. Не такое, как у тебя или большинства зрителей. Что поделать, мы - люди - не под копирку печатаны. Так что, извини. От своих слов не откажусь.Так в том то и дело, что когда я пишу что-то в форуме - забываю, что не все люди тут со зрелым восприятием, которым интересно и привычно выходить из зоны комфортной для себя системы ценностей. В том то и перелесть, что ты пишешь о драме, которой в МЗ нет. Ну нет ее.
Это "имею право" целесообразно только в той сфере, где философия смерти используется чтобы создать нужный резонанс в твоей системе координат. Тогда, когда авторы преднамеренно выделяют смерть, чтобы вызвать у тебя эмоциональную реакцию. Во всех прочих ситуациях твое высказывание о том. что ты имеешь право это критиковать - абсолютно лишено какой-либо логики. Знаешь с чем можно противопоставить эту логическую схему. "Иероглифы - непонятная для меня система записей = Ненавижу иероглифы. Как можно не любить иероглифы? Лишенное смысла утверждение. Хотя твоё высказывание абсолютно грамотно можно применить к Шекспировским драмам, внезапно. Потому что он изначально ставил задачу - вызывать (нет) сочувствие у зрителя к героям. Если бы мы с тобой обсуждали бразильскую стори, я бы сидела наматывая слезы на кулак, сочувствуя донне розе, выпившей яд из-за дона :бип:. Но это Япония, и когда я её смотрю, я переключаюсь на её систему ценностей, и в этой системе координат есть место красивой и закономерной смерти, когда герои уходят чтобы остаться чистыми и незапятнанными. Или уходят, потому что "ушли" еще в раннем детстве (Рё он как бы и не жил, и это ну разве что в лоб не говорят, это изначально мёртвый персонаж, смена физического состояния для него ничего не изменит). wrote:Смерть, разруха, отчаяние
Очень красивый и закономерный исход, гармония покинула мир, в котором для неё не было места, а родственные отношения просто вывели весь сюжет на другой уровень . И да, это, внезапно очень похоже на греческую трагедию. Ты греков тоже не любишь, видимо. А для некоторых героев это рассвет новой жизни (внезапно одну героиню ты точно забыла). Не дать себе почувствовать простоту и красоту, это всё равно что вместо оперы ходить в бегудях по кухне и слушать попсу в наушниках. Да, видимо, каждому своё.
Сообщение редактировалось 3 раз. Последнее изменение было в 14:14 08.10.18
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
....187.104
|
|
|
07/10/18 22:00
Volnistik
|
Volnistik
Писатель
|
Lion0608 wrote:Так в том то и дело, что когда я пишу что-то в форуме - забываю, что не все люди тут со зрелым восприятием, которым интересно и привычно выходить из зоны комфортной для себя системы ценностей. В том то и перелесть, что ты пишешь о драме, которой в МЗ нет. Ну нет ее. Если бы мы с тобой обсуждали бразильскую стори, я бы сидела наматывая слезы на кулак, сочувствуя донне розе, выпившей яд из-за дона :бип:. Но это Япония, и когда я её смотрю, я переключаюсь на её систему ценностей, и в этой системе координат есть место красивой и закономерной смерти, когда герои уходят чтобы остаться чистыми и незапятнанными. Или уходят, потому что "ушли" еще в раннем детстве (Рё он как бы и не жил, и это ну разве что в лоб не говорят, это изначально мёртвый персонаж, смена физического состояния для него ничего не изменит). wrote:Смерть, разруха, отчаяние
Очень красивый и закономерный исход, гармония покинула мир, в котором для неё не было места, а родственные отношения просто вывели весь сюжет на другой уровень . И да, это, внезапно очень похоже на греческую трагедию. Ты греков тоже не любишь, видимо. А для некоторых героев это рассвет новой жизни (внезапно одну героиню ты точно забыла). Не дать себе почувствовать простоту и красоту, это всё равно что вместо оперы ходить в бегудях по кухне и слушать попсу в наушниках. Да, видимо, каждому своё.
Совершенно верно. Каждому своё. Смерть бывает красивой и закономерной, но это точно не самоубийство. Такая "система ценностей" обесценивает саму жизнь, и поэтому порочна сама по себе. Но - не все способны это понять, покупаясь на эстетику, которая подчас заменяет нравственность.
|
Смех продлевает жизнь. А уж насколько этот смех здоровый - об этом медицина умалчивает.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:38 07.03.16
Сообщений: 779
IP:
...18.24.223
|
|
|
09/10/18 01:58
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Волнистик wrote:Совершенно верно. Каждому своё. Смерть бывает красивой и закономерной, но это точно не самоубийство. Такая "система ценностей" обесценивает саму жизнь, и поэтому порочна сама по себе. Но - не все способны это понять, покупаясь на эстетику, которая подчас заменяет нравственность.
Ну, во-первых, ты обязательно посмотри Уира, у которого сама равновероятность убийства-самоубийства в Пикнике возводится в куб. Кстати, если брать в расчет Миву, то это тот самый классический канонический случай, когда не важна сама ли она шагнула с крыши (и мы делаем фокус на этом) или её в буквальном смысле толкнул туда Рё). И нам не важно в конечном счёте, КТО или ЧТО было решающим фактором. Её убило общество и сложившаяся система ценностей в обществе. Эта недоговоренность легкая - это прямо как иллюстрация уировского подхода. Так что, оказывается, не только азиаты таким грешат. Ну а дальше я даже постараюсь не спорить. Ибо проповедник по части моралофажества я никудышный. В понимании и принятии разных концепций, в том числе. Кстати, самоубийство может как быть красивым и закономерным для тех же японцев (или других азиатов), также может быть и низменным и грязным. Границу между эстетизацией и реальностью очень хорошо провёл Мисима в "Мече". Если человек уходит, чтобы доказать верность своих идеалов. Это если не брать третий, чисто утилитарный пример, когда по-другому ну просто "никааак". (Если своей смертью ты спасаешь 1000 других жизней). Это нужно прочувствовать и принять, иначе смысла смотреть даже простое повседневное кино Японии нет, ибо это прнятие проходит у них на всех бытовых уровнях. Взять даже обычную смерть старушки в "Токийской истории", Просто получается, что ты смотришь кино, не понимая ЧТО тебе говорят. Потому что кинематограф Японии это в первую очередь ЧТО, и во вторую очередь КАК. Тем более, что в сам факт смерти или самоубийства ну вот вообще никак рогом не упирались. И не то, чтобы даже эстетизировали. И ты зря считаешь что это должно было бы быть шоком. Для японца это точно не шок. Таким образом по простому критерию для тебя больше половины японских историй являются гадливым шлаком) ("Мампё" , например, хотя там, внезапно третий вид самоубийства по это классификации)). Тут нет христианской "все воздастся" + смерть как закономерный итог. Христианство как раз критикуется. «Бог не играет в кости со Вселенной»
Как карта ляжет, как события сложатся - должно быть понятно заранее. Рё и Кандзо пытаются переписать судьбу свою и чужую, итоге - оба мнимые боги. Наше ощущение, что кто-то тут "махает темой смерти, как красной тряпкой" больше похоже на такое типично-европейское зрительское самомнение, когда нам везде мерещатся лопаты в вопросах жизни и смерти. Мальчик был просто изначально мертв, так как вел абсолютно пустую, анти-кармическую жизнь без страстей и интересов, без привязанностей. Девочка - также очевидно, что не жила своей жизнью, а как будто проживала чужую. Поэтому их уход был ну вообще предрешен, закономерен, и попонятен мне чуть ли не с 3 серии. А по факту - все это как паззл звездного неба. Потому что с этой смертью сложилась общая картинка, была достигнута гармония. Кандзо это понял, и потому улыбался. По-другому с Мивой, Рё ни его сестрой не могло бы произойти. А теперь моя самая нелюбимая мысль, но приходиться произносить её вслух - почему система ценностей европейская (читай христианская) почему-то провозглашается высоконравственной? По-моему, очевидно, что ты заблудилась в понятиях, почему-то путая каноны христианства и нравственные принципы гуманизма:
1. В христианстве суицид порицается не потому, что человеческая жизнь провозглашается как высшая ценность. Суицид - грех лишь потому, что нарушает некий божий промысел в отношении человека. Высшую ценность человеческая жизнь также обретает только в контексте божественного промысла, о чем ты почему-то не упомянула;
2. Нравственные принципы о высшей ценности человеческой жизни, к которым так нравится апеллировать тебе, в такой форме - завоевание эпохи Просвещения. Гуманистические принципы конечно возникли в рамках христианства, но знак равенства между ними ставить нельзя ни в коем случае. Если так, то твои замечания о "Богохульстве" - это просто демагогия, так как не доказывают твоего первого высказывания;
3. Надо ли доказывать, что в современном мире красивые слова о гуманизме практически недостижимы на практике, и стоит ли такие принципы поднимать на знамена.
И что больше всего мне не нравиться, так это то, что ты прям как щитом размахиваешь словами вроде "богохульство", лишний раз подтверждая своим примером. что христианство (и в особенности, католицизм), по своей сути - религия воинственно настроенная в отношении иных верований (что и помогло ее позже трансформировать в мусульманство, которое еще менее веротерпимое). У её приверженцев слишком агрессивное желание "обратить" в свою систему ценностей, не задумываясь, насколько она безупречно и подходит другим культурам. Такой прям маленький крестовый поход в миниатюре.
Сообщение редактировалось 4 раз. Последнее изменение было в 08:08 17.10.18
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
....187.104
|
|
|
10/10/18 19:38
Volnistik
|
Volnistik
Писатель
|
Lion0608------------
Насчет моего права ты явно погорячилась. Высказав свое мнение, я свою "систему координат" никому не навязывала, и уж тем более никого и ничего не критиковала. С этой твоей позиции можно также сказать, что я не помещаюсь в твою систему координат, и поэтому ты критикуешь меня. Самоубийство и самопожертвование - вещи диаметрально противоположные, если уж ЭТО в одну упряжку увязывать................ тогда я вообще не знаю, о чем мы тут спорим. Ты пытаешься мне доказать, что я не права в том, что мне дорама не понравилась? Ну уж извини. НЕ ПОНРАВИЛАСЬ. Именно тем, что она не пробудила во мне ничего светлого, только оставила послевкусие "с душком". Японцы - пусть их, нравится им это - вперед. МНЕ - не понравилось. И не надо всё в одну кучу валить. Гармония? Очень, очень грустно и пакостно на душе от того, что только таким способом эти двое решили свои вопросы. Ни один другой путь им просто в голову не пришел. Для меня нет в этом никакой гармонии. Пока человек жив, есть надежда что-то изменить даже в собственных мозгах. Умер - всё. В смерти нет романтики. Если японцы ее видят, зачем же тогда сокрушаются по поводу того, что в их стране так много самоубийц? Это же красиво. Гармонично. Человек не справился с жизненными коллизиями и красиво раскидал мозги по асфальту. Они же не справились с задачей! Гармония! Причинно-следственная связь налицо. Пардон, но лично я в этом гармонии и романтики не вижу. Потому и надеюсь, что корейцы смогут обыграть идею иначе. Чтобы МНЕ было не так тошно после просмотра. А за других я не отвечаю.
Засим имею честь откланяться.
|
Смех продлевает жизнь. А уж насколько этот смех здоровый - об этом медицина умалчивает.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:38 07.03.16
Сообщений: 779
IP:
...18.24.223
|
|
|
10/10/18 21:20
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
ВолнистикВ некоторых отзывах есть смысл, если человек понял, что и как до него пытались донести. Ты просто поставила все с ног на голову и пытаешься доказать, что в этом была отправная точка, просто не уловила акценты в истории. Ну можно же и дальше пойти и разнести жанр трагедии в принципе, написать что Шекспиру стоило бы переписать Ромео и Джульетту, например. Ты пытаешься доказать, что философия МЗ для тебя неприемлима. Но на самом деле проблема не в этом. Ты просто подходишь к тегу "Трагедия" как к банальной местячковой драме, где смерть является самым страшным событием, которое может произойти. поэтому все что с ней связано сразу воспринимается как не норма. Тег трагедии, наоборот, изначально несет в себе аксиому, что данный мир слишком плох и грязен для отдельно взятых героев, и то что происходит - это закономерный и красивый финал. Для них лучше уйти молодыми и красивыми, и здоровыми. Шекспир не видел ничего красивого в том, чтобы его пара превратилась в обрюзгшую супружескую чету. Или вот это, например: Любовный контракт Поэтому в таких оценках трагедии с позиции драмы в нет необходимости. Это как если тебе хочется соленого огурца, ты приходишь в кондитерскую и жалуешься продавцу, что огурцов не завезли. Соль трагических концовок именно в их красоте и героях, которые сохранили красоту и чистоту, в том случае, если у них нет будущего. А у героев МЗ его не было, будущего-то) Ну а Корея, если она обойдет эту "недраматичную", неудобную для своей ца аудиторию, то. имхо, много потеряет. Корень всех проблем, что Корея в большей степени ориентируется на ЦА, чем на действительно художественные решения и подходы.
Сообщение редактировалось 3 раз. Последнее изменение было в 00:24 11.10.18
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
....187.104
|
|
|
12/10/18 14:02
vekua
|
vekua
Заядлый
|
Позвольте мне немного вклиниться в вашу дискуссию. И я очень-очень извиняюсь за неумение корректно не вмешиваться. При всей моей любви к японскому кинематографу я лично не могу умалять качество многих, очень многих корейских дорам. Lion0608, я бы поспорила с тем, что «недраматичность» чужда корейской целевой аудитории. Когда смотрю их дорамы 90-ых и нулевых, всегда задаюсь вопросом: господи, откуда эта почти маниакальная тяга к такому количеству возвышенных (ну, как у Фёдора Михайловича) страданий? По поводу жанра трагедии. Это и вовсе маст-хэв первой корейской волны. Взять, к примеру, их «Прости, я люблю тебя», где финал чем-то схож с «И миллион звёзд...» и напрямую отсылает к шекспировской трагедии. И таких дорам у них действительно много: в «Любовь, которая убивает» герои вместе замерзают (?!). Супер-символично и всё такое. Драматичность, которую, на мой скромный взгляд, Корея обойдёт стороной, касается другого аспекта оригинала. Но поживём - увидим. И кстати, можно поспорить ещё с тем, что неприятие такого финала = неприятие трагедии. Ведь трагедия это далеко не всегда добровольный уход из жизни. Я прекрасно понимаю позицию Волнистика, к тому же она высказала это не резко, очевидно подразумевая имхо. Но также согласна с тем, что личное неприятие какого-то одного из персонажей не должно мешать восприятию картины в целом и её идейного содержания. Хотя опять же - это моё мнение. Далеко не все предпочитают смотреть кино по такому принципу. Я ещё раз извиняюсь, что вмешалась) Всем мира Надеюсь, ваши горячие споры сподвигнуть людей на просмотр оригинала: исходя из таких вот разных взглядов как раз и очевидно, что там есть, над чем подумать.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:34 02.06.16
Сообщений: 506
IP:
...52.91.202
|
|
|
12/10/18 14:02
жанна999
|
жанна999
Начинающий
|
1-3. пока все просто шикарно!!ну, может, хотя бы этот сериал...актеры каждым движением,взглядом(!)- в точку.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:43 07.04.17
Сообщений: 94
IP:
...3.135.61
|
|
|
12/10/18 17:00
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
vekua wrote:По поводу жанра трагедии. Это и вовсе маст-хэв первой корейской волны. Взять, к примеру, их «Прости, я люблю тебя», где финал чем-то схож с «И миллион звёзд...» и напрямую отсылает к шекспировской трагедии.
Ну не знаю, во всем мне понравился твой пост... А тут, не стала бы сравнивать. Я говорила ведь не ТОЛЬКО и не СТОЛЬКО об отсылке к жанру, сколько об общей логике, красоте сценария, завершенности такого решения. В корейской версии "Прости...", очевидно, что даже у дурочки был второй шанс как-то повернуть события, и финал для меня лично (опять же, не претендую на истину) лишней попыткой надавить на восприятие зрителей, чтобы те испытали жалость и сопричастность. Ведь в своей версии, на удивление, как раз японцы не увидели в такой концовке логики и сохранили героине не только жизнь, но и желание двигаться по ней вперед. Хотя. опять же, если у кого-то могла сложится стройная, недешевая концепция. что героиня просто не видела себя в реальном мире "задолго до", то я бы согласилась. А вот для абсолютно нездоровых, асоциальных героев, для которых смысл существования свелся к игре с той самой смертью и вызовом фатуму другого финала не могло бы быть. Ну, многоуважаемый Волнистик пожелала за 2-3 серии в конце вылечить мальчика с девочкой, чтобы у них резко вкус к жизни появился. Это логично и красиво? Чтобы Мива перестала быть предательницей семьи и вдруг резко бы поумнела. И если так в итоге и будет, то мы опять возвращаемся к необходимости снимать совершенно иное кино, которое нет смысла называть ремейком. Но, мне, внезапно, тоже, сейчас оказывают в возможности иметь линую точку зрения, насколько я поняла. И с Шекспиром, сравнивать конечно можно, но логичней было бы провести сравнение с Грецией ( Шекспир - родоначальник драмы, все-таки). А в оригинальной версии отсылки недвусмысленные, если кто-то всерьез интересовался, конечно. И к греческим философам. Тут и Мива с ее отце-предательством, и героиня Шибасаки с её обнаженными комплексами. И борьба с фатумом, как движущая сила в раннегреческой театральной манере. И тут, ну я, во всяком случае, никаких ярких примеров не вижу. И мне, лично, понятно, почему отсылки именно туда, в четкую эстетику без примесей. Если кому-то непонятно, и все ждут ламповости - то как раз японцы честнее в этом плане. За что их можно только уважать.
Сообщение отредактировано в 13:15 13.10.18
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
....187.104
|
|
|
12/10/18 18:00
Volnistik
|
Volnistik
Писатель
|
Lion0608 wrote:
А вот для абсолютно нездоровых, асоциальных героев, для которых смысл существования свелся к игре с той самой смертью и вызовом фатуму другого финала не могло бы быть. Ну, многоуважаемый Волнистик пожелала за 2-3 серии в конце вылечить мальчика с девочкой, чтобы у них резко вкус к жизни появился. Это логично и красиво? Чтобы Мива перестала быть предательницей семьи и вдруг резко бы поумнела. И если так в итоге и будет, то мы опять возвращаемся к необходимости снимать совершенно иное кино, которое нет смысла называть ремейком.
Многоуважаемая Lion0608, А вот и неправда Ваша!)) Никого Волнистик лечить даже не думала. И героев этих мне, если что, не жалко (почти совсем). Меня покоробило практически откровенное богохульство, которым эта дорама буквально пропитана. Я понимаю - японцы, но тем не менее. И суицид в конце - это квинтэссенция, ода тому самому безбожию в душах людей, о которых и для которых эта дорама снята. Но, как справедливо заметила vekua - это чистой воды ИМХО. Пардон - какая уж я есть.
Сообщение отредактировано в 18:01 12.10.18
|
Смех продлевает жизнь. А уж насколько этот смех здоровый - об этом медицина умалчивает.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:38 07.03.16
Сообщений: 779
IP:
...18.24.223
|
|
|
13/10/18 18:21
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Уважаемые однофорумчане.
Очередной раз доношу до Вас логику своего сообщения. И не обижайтесь, и не принимайте на свой счет:
1. Все сразу бурно среагировали на мою критику, и даже в личку посыпались предложения не обижать других пользователей и не отказывать им в своей точке зрения. Теперь вернемся (если не сложно) к моему первому сообщению в споре. Где там такая попытка? Ее нет, потому что именно в личном мнении я не отказываю никому, мы все слишком разные;
2. Исходя из логики пункта 1 я сама имею права как-то оценить, осудить, подвергнуть критике или усомниться в ценнозначимости вывода пользователя? Думаю, да, что я и сделала. И вот огромная просьба, не затыкать мне рот подобными формулировками, что мол я отказываю кому-то в собственном мнении. В отношении меня тоже прошу данным принципом не пренебрегать.
Кто мешал, просто пользуясь возможностью кратко изложить суть проблемы написать, что произведение "не мое"? Но пользователь идет дальше и начинает расписывать по мелочам такие факты, которых не было и не могло быть в ДАННОМ произведении. Тем более,что сам пользователь усомнился, что данная философия ему вообще не близка.
Суть посыла моего поста была как раз в отношении к такого рода "Доказательствам", брошенным для красного словца.
3. Вывод такой: замечание, которое ровным счетом не говорит о произведении, и ДАЖЕ о субъективной его трактовке. Если человек пишет о вариативном восприятии, то это НЕ ПЛОСКОСТЬ и не ПРЕДМЕТ вариативного восприятия. Если кому-то это не очевидно, то мне просто жалко, что люди не умеют проводить границу между личностными ограниченными стереотипами в восприятии культуры и ценностной оценкой какого-либо факта.
В конце-концов, Мона Лизу "неокрепшие умы" могут критиковать до потери пульса за отсутствие красоты, женственности и по-разным другим надуманным причинам,но это не мешает ей оставаться в своем роде шедевром.
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
....178.159
|
|
|