Автор |
Сообщение |
|
17/01/19 20:22
Admin
|
Admin
Мега Админ
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:46 12.08.09
Сообщений: 296657
IP:
...m-api
|
|
|
17/01/19 20:54
АлексаМарина
|
АлексаМарина
Начинающий
|
Спасибо за "рецензию". Но разговор не о ней. Я вдруг подумала, как же хорошо и вдумчиво Вы живете. Удачи Вам!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:02 12.12.15
Сообщений: 59
IP:
...82.109
|
|
|
18/01/19 14:38
Kotobastia
|
Kotobastia
Заядлый
|
Вы меня неимоверно удивили - мало кто на свете в реале позавидовал бы моей жизни Спасибо, от души благодарю
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:29 23.10.16
Сообщений: 170
IP:
...2.8.142
|
|
|
28/01/19 22:23
Rodoguna
|
Rodoguna
Начинающий
|
На самом деле битва на озере происходит потому что противник главного героя распустил и поддерживал слух, что он боится воды, вот Нин Цюэ и хотел воспользоватся этой "слабостью".))
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:56 11.02.15
Сообщений: 11
IP:
...6.143.78
|
|
|
29/01/19 14:58
Kotobastia
|
Kotobastia
Заядлый
|
Ну да, только вот меня гораздо меньше интересует первый, внешний, план тут - Нин не особо заморачивается, и на первый взгляд кажется, что он существует именно на внешнем плане - в горизонтали, в отличие от всех остальных на заднике той горы - но на него часто работают подсознание и та самая опека высших сил - и чем дальше, тем больше. Но в переводе не всё устраивает теперь - и в первую очередь "аскет" на месте "культивируемого" - я бы уж точно не выбрала тут "аскета", в русском это иное - Пипи уж точно никакой не аскет в нашем понимании, да и сам Фу Цзы - гурман из гурманов. Мне сказал умный чел, что это "практикующий" - тот, кто осваивает или уже освоил те или иные практики, но мне проще представлять себе это как "продвинутый", то есть способный к прорывности - к вертикали - в своем роде деятельности.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:29 23.10.16
Сообщений: 170
IP:
...2.8.142
|
|
|
20/02/19 08:52
zulusmit
|
zulusmit
Начинающий
|
Спасибо Вам за отличную рецензию-сравнение! Так как сериал мне очень понравился, а отрицательные оценки огорчили, то к восхищению рецензией добавилась ещё и благодарность. Любимого ребёнка ругают, стоишь, краснеешь, а тут вдруг раз! и кто-то авторитетный заступается и грамотно аргументированно доказывает свою (и мою, и замечательной дорамы) правоту! Примерно такие ощущения возникли)
|
Оптимист верит, что мы живем в самом лучшем из миров, пессимист - боится, что так и есть!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:15 22.07.18
Сообщений: 45
IP:
....16.104
|
|
|
20/02/19 11:48
Kotobastia
|
Kotobastia
Заядлый
|
Да какой я авторитет - я просто давно живу Мы сейчас пересматриваем с приятелем по второму разу - с руссабом уже; от Драконов отказались, смотрим с Мартышками, но уже и Фениксы подключились и 10 серий одолели. Важнее всего разобраться с магическими и боевыми техниками и правильно воспринять их на русском. Развесистое фантазирование тут способно все дело испортить. Так, например, надпись на воротах во время испытания гласит: "Человек не сосуд, а то, что в сосуде". Ну и не аскеты это, как я уже говорила, а, скорее, практикующие - Нин Цюэ эти все практики поначалу не давались, но в теории он их себе представлял. Аскет - что-то совсем иное, имхо. Кто там из них аскет в полном смысле слова? Какой-нибудь пещерный отшельник разве что. А еще меня занимает момент с сопряжением Нин Цюэ и Сан Сан - именно в магическом, а не в человеческом плане: каждый наставник имел дело лишь с одним из них, но они резко усиливаются вместе - тот самый союз инь-ян идеальный. И я расстроилась, узнав о смене актера, - именно Артур, со всей его дерзкой неопытностью, меня тут совершенно устроил: Нин Цюэ - эдакий "пофигиствующий одержимец", и Артур очень хорошо это транслирует. Если его место займет няшный манерный парубок, будет обидно. Я обожаю тут почти всех старцев (но не каргу-старуху, конечно) - и прежде всего обоих наставников - сцена прихода великого магистра к Сан Сан - его обалдение от нее, как и отношения Нин Цюэ с шифу, - одни из любимых моих Мой приятель говорит, что из обитателей "задника" горы ему симпатичнее всех седьмая сестра - потому что она "поперечная"
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:29 23.10.16
Сообщений: 170
IP:
...2.8.142
|
|
|
20/02/19 14:25
zulusmit
|
zulusmit
Начинающий
|
Издревле знали, давно живущие - уже авторитет! А по конфуцианской морали так вообще! Вот кстати, дорама отыгрывает древние сказочные и былинные архетипы, свойственные не только китайской мифологии, но и нашей. Вы заметили? По мне она прямо напичкана ими: удалой Иванушка-дурачок с чистым сердцем, мудрая огненная птица-пограничник двух миров (Жар-птица), "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что", спуск в подземный мир, замурованное зло, ожидающее освобождения (наш Кащей!), испытания героя как древний обряд перерождения и т.д... тут для полноценного исследования материала хватит! Все эти образы детства выскочили из подкорки и заиграли новыми красками ))) Мне тоже оба старика-учителя очень понравились, даже их битва оказалась не выяснением кто прав, а удивительным соединением сил природы ради появления чего-то нового, прекрасного! А Фудзы просто оплот здравого смысла в мире людских страстей и амбиций. Все братья и сестры с задней части горы хороши, каждый по своему! Да, да, 100 раз! Очень хорошо подходил парень под образ! Ужасно скучаю по героям, уже, как дождаться второго сезона?! Новый актер сипатичнее, но слишком утонченный и есть в чертах некоторая сложность, двуличность что ли... трудно сформулировать. Но даже с заменой актера смотреть буду, потому что эта история борьбы со злом должна быть закончена в лучших сказочных традициях )
|
Оптимист верит, что мы живем в самом лучшем из миров, пессимист - боится, что так и есть!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:15 22.07.18
Сообщений: 45
IP:
....16.104
|
|
|
20/02/19 14:25
zulusmit
|
zulusmit
Начинающий
|
Чтобы во всех тонкостях этого мира разобраться, надо смотреть в оригинале, наверное ( Даже перевод с английского потерял часть шуток, как выяснилось, может и смысл не всегда корректно передан. Фениксы, например во 2 серии перевели cold как простудилась, вместо замерзла, а там это имело смысл в продолжении. Да и для многих явлений, техник и суждений нет соответствующего слова у нас. Хорошо хоть, что так переводят, огромное спасибо всем ФСГ!
|
Оптимист верит, что мы живем в самом лучшем из миров, пессимист - боится, что так и есть!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:15 22.07.18
Сообщений: 45
IP:
....16.104
|
|
|
20/02/19 20:48
Kotobastia
|
Kotobastia
Заядлый
|
zulusmit, сесе, сесе Ну, параллелей тут вагон и маленькая тележка - тут многие и Гарри Поттера вовсю видят - мне проще, я его не читала, только кина смотрела Но вижу и Мартина, и Толкина, и Ле Гуин, и Желязны - сосуды-то сообщающиеся Еще когда я изучала турецкие сказки в институте, удивилась их сильнейшей запараллеленности с западными и прочими - тут вам и Золушка, и Спящая красавица, и Финист - ясный сокол. Да что там - история гения Силина - чистейший перепев библейской притчи о Люцифере - он ведь по той же самой схеме ломается, разница только в том, что тут гордыней обуян весь клан света - и они уже дальше от этого самого света, чем кто-либо на свете. Вспомним, что Атлантида легендарная погибла, как говорят, именно от этого - изгордынилась. Очень меня впечатлило, что темный культ тут отпочковался от светлого и был принесен диким племенам беглым силинцем - снова инь-ян тут как тут - единство и борьба противоположностей. Но все равно придется срочно читать роман Цзинь Юна "Смеющаяся гордость рек и озер" - может, все гораздо ближе Но вот кто у нас истинное дитя тьмы, которое искал великий магистр Силина? Я пока в сомненьях... Вот в Племенах мироустройство мне далеко не так понятно, я даже взялась штудировать китайскую мифологию - кого из богов там разрубили на части и разбросали по всей земле - а восходит это и вовсе к индейцам американским...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:29 23.10.16
Сообщений: 170
IP:
...2.8.142
|
|
|
21/02/19 10:21
zulusmit
|
zulusmit
Начинающий
|
Конечно параллелей много! Мы все - и зрители, и читатели, и авторы - представители человечества и храним в своем коллективном бессознательном общие архетипы и их символы. Вроде бы даже они первичнее сознания и хранятся глубже, в древней, самой примитивной его части - рептильном мозге, о котором еще в Хиллере героиня по пьяни всех просвещала )) А сказки, мифы и былины как раз содержат древние символы и ключи к миропонимаю, упакованные для передачи следующим поколениям! вроде старинной википедии Вот и вылезает нечто общее в казалось бы разных произведениях литературы и кино. Просто мне здесь показалась особенно четкой взаимосвязь сакральных знаний нашего народа и китайского мира Цзянху. Что несомненно сделало дораму еще приятнее и интереснее! А также очень нравятся отсылки к новым для меня образам и их символике, множество аллегорий и именно восточное толкование привычных вещей. Короче, дорама, конечно же, не так проста как кажется на первый взгляд, эти типичный эпос. Как и упомянутый Гарри Поттер. Я читала и люблю Роулинг, Ле Гуин, Толкиена, Пратчета, да и у Желязны "Хроники Амбера" и "Бог Света" - мои любимые произведения. Похоже мы с Вами - целевая аудитория, в отличии от тех, кому не понравилась дорамка Привет нашему внутреннему динозавру! Да, согласна я Вами про Силин, неприятное местечко. О том и речь, что важно не название, будь то орден света или демоническая секта, а содержание, суть действий и их влияние на мир. Боюсь, что Дитя тьмы это Лон Цин, гордыня погубила его. Почему-то все равно больно было видеть как падает в пропасть Сын света Что принц пойдет по неверному пути стало ясно уже в начале, когда он сорвал цветок снежного лотоса. Хорошая примета встретить его в горах, но сорвать, значит навлечь беду. И сразу же понятно, что противником принца станет Нин Цюэ, о котором принцесса говорила как о снежном лотосе, выживающем там, где любые садовые цветы не имеют и шанса. Когда есть такие связи и отсылки в сюжете я прямо балдею и наслаждаюсь. Теперь даже думаю поискать роман-первооснову. "Племена и империи" я не смотрела еще, надо будет занести в закладки. Уверена, там тоже интересно.
|
Оптимист верит, что мы живем в самом лучшем из миров, пессимист - боится, что так и есть!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:15 22.07.18
Сообщений: 45
IP:
....16.104
|
|
|
21/02/19 12:07
Kotobastia
|
Kotobastia
Заядлый
|
Как же вы хорошо это сформулировали и как кстати вспомнили о коллективном бессознательном - именно это я и пытаюсь доказать недовольным зрителям - да, китайцы тянут что попало откуда попало, но они сидят на земле древней Лемурии и сидят так давно и так плотно - и там такое понаверчено за эти тысячелетия, что переплавленное в этом гигантском тигле, оно порой не уступает оригиналу - не всегда, естественно, и даже, возможно, не так часто, как бы нам хотелось, но это есть - и это здОрово И мои любимые "Князь Света" и "Амбер", а еще "Глаз Кота", а еще "Дилвиш", да и "Лорда Демона" с его бутылками счастливого уединения я то и дело вспоминаю. Сейчас вот подсела на Дяченок Но многие - именно из начитанных - отрицают как раз китайские уси последних лет - как жалкие попытки прикоснуться к святому (к самому Толкину, не приведи ками-сама ) - тот же вариант одержимости, зацикленности на своем, который мне с годами все менее близок. Про "Девять царств" - там как раз не хватило денег, и сериал брошен на полпути, и, видимо, окончательно. Мало того - он был покоцан уже в последней трети сезона - из-за тех же финансовых проблем, поэтому там многое подвисло и вывернулось как-то странно. Но все равно люблю - тот гораздо больше звучит как ответ "Игре престолов", это очевидно, но мне зашел только так. Его подробнейшим образом исследовала переводчица - Турмалин - эти выкладки есть на сайте Asian Dragons ВК, там такая развесистая мифология в основе - свой пантеон богов, свои легенды, свои пророчества. Но он многие вопросы подвесил, так и не ответив на них, - в "Ночи", надеюсь, будет не так. Я тоже люблю, когда символы продергиваются через весь фильм или сериал, но это ведь еще и от переводчиков зависит - вот, например, двое приятелей Фу Цзы - мясник и пьяница - жили аж с прошлой вечной зимы (а раз она бывает раз в 1000 лет, то она уже не вечная, а как-то иначе ) - и он все хотел их найти, чтобы расспросить, как им удалось ее пережить. Но ведь и он пережил, если так, - да и все старцы пережили... И в одном из вариантов мясник переведен как "палач" - почувствуйте разницу... А еще приятель мне написал, что силинцы зовут императора просто "ван" - "князь" - что даже в ансабе никак не отражено. И сколько еще открытий чудных нам предстоит сделать...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:29 23.10.16
Сообщений: 170
IP:
...2.8.142
|
|
|
21/02/19 14:30
zulusmit
|
zulusmit
Начинающий
|
Да китайцы уже 3 тысячи лет назад не просто имели развитую культуру, но и историю свою записывали в деталях. Все поколения опирались на мощный пласт мудрости предыдущих, в отличие от нас, европейцев и, конкретно, россиян где знания затирались, уничтожались огнем и мечом, история переписывалась в угоду действующей власти или религии. Я тоже читала мнения об отсутствии эпоса у китайцев, и что исторические сериалы копируют достижения европейской мысли... Не соглашусь и не уважаю стремления одних возвысится над другими за счет принижения их значения, обесценивания. Уж кому, кому, а азиатам перенимание нашей культуры смешно приписывать, нам бы поучиться у них мудрости и осознанному проживанию своих жизней! Но это уже не имеет отношения к сериалу, потому заткну-ка я фонтан своего красноречия Спасибо Вам, теперь еще и "Девять царств" добавлю в закладочки, все же интересно что успели снять и как. Вы раньше все очень правильно написали, Ночь отличается от подобных созданных воображением или воссозданных из преданий миров. Она именно сказка-притча, транслирующая базовые архетипы и их преобразование в сознании и реальных поступках человека. Что есть добро и что есть зло, как научиться их отличать, как инстинкты и эмоции должны помогать сознанию при принятии решений, как жить в социуме не разрушая устоявшиеся традиции, но и не позволяя навязывать себе чужие амбиции. Ведь почему именно Нин Цюэ стал 13 учеником Фу Дзы? Он очень интуитивный парень, умеет жить простыми инстинктами, не ждет ничего от жизни и людей, никогда не просит ему помогать, свободен от навязанных стереотипов и не имеет рычагов влияние на себя другими. Свобода, когда нечего терять. Тогда решения принимаются только сердцем. Но и сердце должно быть справедливым, "стремиться к свету". И когда Фу Дзы говорит о свободе, это самые важные слова, по-моему. Мне нравится тема справедливости для всех - сцена на мосту у королевского суда была одной из самых сильных, когда либо виденных мною вообще. Проняло до самых печенок ))) Еще нравится как затронули тему благодарности и умения учиться у встреченных на пути учителей, способности выбрать правильного учителя. Нравится как проиллюстировали честность ГГ с собой в дораме, тот момент, когда Нин Цюэ осознает свои чувства к Сан Сан, размышляя в пустыне о том, как они жили вместе - эту аллегорию о вкусном супе (Мо ШаньШань) и простой воде (СанСан). Неспроста даже то, что он достиг нового уровня возле озера после того самого супа, превращенного милашкой ПиПи в концентрат, но приготовлен тот был СанСан. Никакой суп невозможен без воды! Очень важен перевод, это точно! Мы что-то можем домыслить, догадаться, но хотелось бы поточнее Я вот уверена, что еще пересмотрю дораму, когда допереведут, ради удовольствие и чтобы лучше разобраться. Про пьяницу и мясника я не совсем поняла. Они жили во время прошлой вечной ночи, но разве Фу Дзы тоже? И какие приметы приближения ночи, кроме светящихся муравьев, увидели три искателя судьбы в пустыне? Какие есть внешние признаки Правителя ночи, или Дитя тьмы, о которых упоминали вскользь? Вопросов много. Дорама хороша своим смыслом. Осталось дождаться продолжения
|
Оптимист верит, что мы живем в самом лучшем из миров, пессимист - боится, что так и есть!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:15 22.07.18
Сообщений: 45
IP:
....16.104
|
|
|
28/02/19 18:15
Almazik
|
Almazik
Заядлый
|
Прочитала как мучается народ в своих догадках, глядя на перевод дорамы. Прочтите лучше оргигинал романа с автоматическим переводом с английского здесь - chinesewuxia.world/nightfall И все станет понятно.
|
Almazik
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 07:35 23.01.14
Сообщений: 235
IP:
....168.136
|
|
|
01/03/19 09:45
Kotobastia
|
Kotobastia
Заядлый
|
Какой у нас чуткий народ... То, что вам кажется мукой, не для всех таковой является. Для кого-то путь к истине важнее самой истины. А вот что лучше или хуже, вы можете утверждать только по отношению к себе. Остальным можно советовать, но уж никак не указывать.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:29 23.10.16
Сообщений: 170
IP:
...2.8.142
|
|
|