Обсуждение 'Рецензия на дораму 'Любимый враг' от ИгорьРе' (Рецензия)

Обсуждение Рецензия на дораму 'Любимый враг' от ИгорьРе (Рецензия)

Сутэки wrote:Да вы, батенька, как я погляжу, шовинист 
ЗЫ: но всё равно мне кажется, что Вы чуть-чуть  преувеличиваете своё знание женской психологии 

Да ну, какой из меня шовинист - так, по мелочи...
А про знание (в смысле - НЕзнание) женской психологии - в точку. Единственно утешает, что вряд ли кто (тем более - из мужчин) сможет похвастаться, что доподлинно знает столь загадочное явление.

Вот, опять не смогла пройти мимо. Даже не знаю, что оценила : рецензию на фильм или психологический  анализ мужской дружбы)))  

kha-groma

"Вот как так? Вы совершенно справедливопрошлись по узости мышления яойщиц, а дальше сами рассуждаете в точности как
они."

Однако!.. Вы меня простообескуражили... Я прошёлся? Да ещё и "по узости"??И в мыслях небыло! Я не настолько себя считаю широкомыслящим, чтобы кого-то упрекать в
узости мысли. )) "У меня три родных брата. Я их люблю. Мыблизки. Очень близки. Ну и?.. Мне даже страшно подумать, какой из этого может
быть вывод в контексте ваших рассуждений" Ээээ... Акакой? Я, признаться, не в курсе.   "Так же, как и то, что в патриархальномобществе хорошая жена отнюдь не ходячий инкубатор, а надежная опора, ценная
поддержка во всех начинаниях. " Не знаю, как соотносится патриархальное общество с моей рецей...   Но мой собственный опвт проживания втаком обществе свидетельствует несколько об обратном. 
 Она не исключение,женщин-правительниц, даже воительниц, властных, амбициозных я могу привести
довольно много примеров, достаточно, для того, чтобы понять - если есть
"альфа-самцы", то есть и "альфа-самки" А, вот в чём ваша претензия! Вы меня поняли, какженоненавистника? Горе мне!.. Я ведь всеми конечностями за женско-мужское равноправие! К сожалению, в настоящее время мужики всё ещё никак не могутсравняться с женщинами - у них нет главного женского права: они не могут
рожать. Как только смогут - равноправие будет достигнуто полное и абсолютное. И
амбициозно-властные женщины (которые сейчас всё-таки, по моим наблюдениям, не
являются правилом - и, по-моему, слава богу!) станут абсолютно повсеместным
явлением.  "Вообще, складывается ощущение (возможно,ошибочное), что вам как-то в жизни редко попадались адекватные женщины. Если
так, жаль."  Умоляю, не складывайте это ощущение!А если оно уже сложилось, то разложите его поскорее. Её-богу, я никак не подхожу на роль объекта для жалости. Ужслишком хорошие женщины мне... хм, не "попадались" (я не настолько уж
охотник, чтоб женщины мне попадались - в силки, ловчие ямы или капканы), а,
скорее, встречались по жизни. И я искренне благодарен им за эти встречи. И они (женщины) все были разные - вы совершенно правильнотут подметили.Но, при всей своей разности, они все (все!) чем-то явно исильно отличались от мужчин.Чем??? Над этой загадкой я бьюсь всю жизнь.

Не смотрела эту дораму, поэтому не могу категорически утверждать, но, сдаётся мне, восприятие отношений героев в подобном пикантном ключе происходит вовсе не из-за извращенности зрительских мозгов.
Я посмотрела парочку роликов и трейлеров по этой дораме, и у меня сложилось совершенно определённое впечатление, что это именно "оно", просто в завуалированном виде, когда не разрешается сказать прямо.
Вот и получается:
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!   (с))))
Поэтому нам громко говорят "нет!" и что всё это иллюзии нашего извращенного разума, а у самих глаза-то бегают!))) Так что нефиг батоны крошить на недалёких женщин с примитивной генетической программой)))) Даже если мы не сплошь все профессора, но уж, когда "неровно дышат" кожей чуем)))) Кстати, можно этот факт тоже впихнуть в теорию размножения)))))))))
Ибо, даже если не брать во внимание первоисточник, то бишь новеллу, по моим собственным наблюдениям из жизни и твёрдым убеждениям, мужики так не дружат!!! Ну, нет между дружбанами таких многозначительных пауз, гляделок, зависаний, какой-то отчаянной тяги, когда нельзя, но очень хочется - вот тогда и выходит такая вроде бы дружба (потому что без сексуальных последствий). Получается некое противоречие - создатели фильма нам открыто и честно говорят, что ничего нет, и каждый, мол, думает в меру собственной испорченности, но при этом посылают кучу невербальных сигналов о совсем противоположной подоплеке. Коммерческий ход. Что поделать, если по новому закону и приказу партии в Китае геев нет))).  Как секса в Советском Союзе)))) А выводы делайте сами.

Рецензию читать было очень интересно, спасибо! У автора на всё есть собственное мнение, и он не боится его открыто высказывать, даже зная заранее, что оно, наверняка, будет отличаться от мнения большинства)))
Очень нравятся рецензии Игоря, бывает, и удивишься, иногда поспоришь, а когда и согласишься, но всегда общение происходит в добром, дружеском и позитивном ключе. 
ИгорьРе, спасибо!
П.С. Зацепило, надо будет всё-таки посмотреть дораму целиком, чтобы сделать окончательный вывод о наличии или отсутствии  пресловутых сусликов)))))))))) 

Однако!.. Вы меня простообескуражили... Я прошёлся? Да ещё и "по узости"??И в мыслях небыло! Я не настолько себя считаю широкомыслящим, чтобы кого-то упрекать в
узости мысли. )) 

Тогда извините, значит, я не поняла, с какой целью вы уделили столько внимания комментариям зрительниц-яойщиц.

Ээээ... Акакой? Я, признаться, не в курсе.

Я тоже. Я прочла вот это ровно так, как оно написано: 
А вот ситуацию, при которой горячие чувства имеют место, но секс на горизонте принципиально не маячит - вот этакое трепетная женская душа, порой (или вообще) не приемлет.Не вписывается такое в женскую систему координат. Ибо логика таких взаимоотношений отсутствует. Женская логика.

Горячие чувства без секса не вписываются в женскую систему координат. То есть, любовь сестры к брату подразумевает секс? Или в ваших рассуждениях такие чувства не учтены? А любовь матери к сыну? Она тоже без секса никак?

Не знаю, как соотносится патриархальное общество с моей рецей..

Все ваши рецензии написаны на фильмы/сериалы стран, в которых общество частично или полностью патриархально. Да ещё и с конфуцианскими традициями, в которых семья во главе угла (дада, и для мужчины тоже))))) И многие из тех самых зрительниц тоже живут в довольно-таки патриархальных традициях. И могут понимать как дорамы, так и отзывы по-своему. А вы всех скопом в один ряд с яойщицами ставите.

 Но мой собственный опвт проживания втаком обществе свидетельствует несколько об обратном.
То, что этот опыт небольшой и очень поверхностный, простите, слишком очевидно.

А, вот в чём ваша претензия! Вы меня поняли, какженоненавистника?
Я вас вообще не поняла. И претензий не высказывала. Для меня, когда мужчина рассуждает о женщинах, он, прежде всего, говорит о своей маме. Или о маме своих детей. Или о других женщинах семьи. И мне как-то... неловко становится...

Амбициозно-властных женщин я привела в пример, потому что они явно выпадают из схемы ваших рассуждений. Хотя, вроде бы, примеры такие, что нельзя не знать. И феминизма тогда никакого и близко не было. Властно-амбициозные лидеры такого масштаба, действительно сильные правители вообще явление редкое. И среди мужчин тоже. Альф много не бывает

kha-groma

с какой целью вы уделили столько внимания комментариям зрительниц-яойщиц

Столько? Вроде ж не так и много - одну цитату привёл, с целью обозначить завязку своего интереса к сериалу.

Или в ваших рассуждениях такие чувства не учтены?

Честно? Не учтены.

И многие из тех самых зрительниц тоже живут в довольно-таки патриархальных традициях. И могут понимать как дорамы, так и отзывы по-своему.

Наверняка могут. Хотя я, вроде, адресовался не к ним...

То, что этот опыт небольшой и очень поверхностный, простите, слишком очевидно.

Без комментариев. ))

Для меня, когда мужчина рассуждает о женщинах, он, прежде всего, говорит о своей маме. Или о маме своих детей. Или о других женщинах семьи. И мне как-то... неловко становится...

Без комментариев. ))

 Альф много не бывает

Да и не надо! ))

ИгорьРе, я приводила не дословную цитату, а несколько обобщила ваши слова о женском восприятии из рецензии.

Цитаты выглядят так:
женщина - всегда! - будущая (или настоящая) мать. Именно это - основа её мировосприятия.
Первая часть утверждения ОЧЕНЬ спорна, вторая - ещё более спорна. У некоторых женщин материнский инстинкт отсутствует как класс) Так что далеко не гипотетическое материнство основа мировосприятия среднестатистической женщины.

А вот ситуацию, при которой горячие чувства имеют место, но секс на горизонте принципиально не маячит - вот этакое трепетная женская душа,
порой (или вообще) не приемлет. Не вписывается такое в женскую систему координат. Ибо логика таких взаимоотношений отсутствует. Женская логика.
Ну, тут следовало бы спросить, что вы понимаете под "горячими чувствами". Если у нас дело касается двух мужчин, я имею в виду.
И почему вы говорите за всех женщин, опять же?

Но больше замечаний у меня вызвал нижеследующий абзац, впрочем.

Ибо суть мужского мировоззрения... некоторые скажут - в самоутверждении. Я же скажу - в самореализации.
Собственно, у женщин вся их душевная трепетность тоже направлена на самореализацию. Но женская самореализация проходит в рамках поставленной природой задачи по обеспечению продолжения рода (ух, как мне достанется за этот тезис!!!).
У мужчин же самореализация и самоутверждение  происходят исключительно через дело.
Семья и дети тоже могут быть одним из мужских дел. Одним из.Но, увы ("увы" для их супружниц) - далеко не единственным.

Вот вам и "достаётся за этот тезис" =) Вы на основании чего вывод-то сделали про "поставленную природой задачу продолжения рода"?  В ней оба пола участвуют, а не только женщины. Женщина не сама по себе рожает от непорочного зачатия.
Поэтому давайте уж не отвечать за всех женщин)) Кто-то видит самореализацию в семье-детях-продолжении рода, кто-то - в новых научных открытиях, спортивных достижениях, роскошном доме на берегу моря (может и вовсе без детей). А я потому и делаю выводы, что ваше сознание полно стереотипов. Мужчина тоже может видеть свою самореализацию в семье, в формулировке "построил дом, посадил дерево, вырастил сына". А может и не видеть. Говорите, что за всяческое равноправие, и при этом выдаёте шаблонные фразы, что "женская самореализация проходит в рамках поставленной природой задачи". Одна у нас в рамках природы задача - и у мужчин, и у женщин. Серьёзно, одна: оставить потомство и защитить его. Всё. Чтобы как вид не вымереть. Всё остальное уже определяется обществом и личными взглядами. Наивно с вашей стороны полагать, что мужчины в этом плане какие-то особенные: просто на них определённые шаблоны срабатывают чаще, но и всё. Обычно это выглядит как: "ты должен". Но если вы зададите вопрос "а чего ты сам хочешь" - то ответы будут самыми разнообразными. И у мужчин, и у женщин. И я говорю об этом. То есть, перефразируя ваши слова про мужчин, открываю вам другую правду: "семья и дети могут быть одним из женских дел. Но - далеко не единственным".

По поводу яойщиц. У меня богатое анимешное прошлое за плечами, я отлично знаю вкусы этой публики - и логику тоже. Как и то, насколько разные представительницы могут быть среди поклонников жанра/типа отношений. Но я точно не хочу, чтобы меня "за компанию" причисляли к их лагерю (как и других девушек/женщин, кто их взгляды и предпочтения не разделяет) банально по принципу пола, ибо откуда-то автоматом вылезают "мифические все". По своей сути это мало отличается от "все мужики - козлы" и "все бабы - ..." ну вы поняли=) Да, более "лайтовый" вариант, но тем не менее.