Автор |
Сообщение |
|
24/11/17 15:32
Admin
|
Admin
Мега Админ
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:46 12.08.09
Сообщений: 296657
IP:
...m-api
|
|
|
24/11/17 15:55
Сутэки
|
Сутэки
Писатель
|
Да вы, батенька, как я погляжу, шовинист А еще в своих работах прям-таки вызываете читателя на спор (каждая рецензия тянет за собой по несколько страниц бурных обсуждений). И любите вставить какое-то провокационное изречение, ожидая "справедливых" возражений. А пожелание не смотреть? (ну да, каюсь и бью себя по рукам, чтобы не нажать на play) Вот из-за этого (и не только) Ваши работы ну о-очень живые. ЗЫ: но всё равно мне кажется, что Вы чуть-чуть преувеличиваете своё знание женской психологии
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:55 22.01.15
Сообщений: 1089
IP:
...4.177.190
|
|
|
24/11/17 17:28
ИгорьРе
|
ИгорьРе
Заядлый
|
Сутэки wrote:Да вы, батенька, как я погляжу, шовинист ЗЫ: но всё равно мне кажется, что Вы чуть-чуть преувеличиваете своё знание женской психологии
Да ну, какой из меня шовинист - так, по мелочи... А про знание (в смысле - НЕзнание) женской психологии - в точку. Единственно утешает, что вряд ли кто (тем более - из мужчин) сможет похвастаться, что доподлинно знает столь загадочное явление.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:39 15.10.16
Сообщений: 722
IP:
...38.95.215
|
|
|
24/11/17 18:08
kha-groma
|
kha-groma
Заядлый
|
Вот как так? Вы совершенно справедливо прошлись по узости мышления яойщиц, а дальше сами рассуждаете в точности как они. А вот ситуацию, при которой горячие чувства имеют место, но секс на горизонте принципиально не маячит - вот этакое трепетная женская душа, порой (или вообще) не приемлет.Не вписывается такое в женскую систему координат. Ибо логика таких взаимоотношений отсутствует. Женская логика.То есть, пример яойщиц, которых явное и неоспоримое меньшинство, вы с лёгкостью переносите на всех женщин, невзирая на возраст, образование, социальный слой и культурные особенности. Так же, как и яойщицы пример мужской "больше чем дружбы", которая да, иногда случается, переносят на любые мужские отношения. У меня три родных брата. Я их люблю. Мы близки. Очень близки. Ну и?.. Мне даже страшно подумать, какой из этого может быть вывод в контексте ваших рассуждений Серьезно, в детском возрасте старший был моим героем, это самые настоящие горячие чувства. Но ПРИНЦИПИАЛЬНО без сексуального намека (хотя, конечно, у кого-то кое-где порой случается такое). Хорошо, наша семья - это семья, а не просто люди, проживающие под одной крышей. Наверное, не всем это понятно. Так же, как и то, что в патриархальном обществе хорошая жена отнюдь не ходячий инкубатор, а надежная опора, ценная поддержка во всех начинаниях. Собственно, у женщин вся их душевная трепетность тоже направлена на самореализацию. Но женская самореализация проходит в рамках поставленной природой задачи по обеспечению продолжения рода (ух, как мне достанется за этот тезис!!!).
Вам достанется не за тезис. В вашей истории была царица, которую прозвали Великой. У неё очень интересная биография. Но я лично не вижу в ней какую-то совсем уж необычную, "неженственную" женщину. Она не исключение, женщин-правительниц, даже воительниц, властных, амбициозных я могу привести довольно много примеров, достаточно, для того, чтобы понять - если есть "альфа-самцы", то есть и "альфа-самки". Простой здравый смысл. У мужчин же самореализация и самоутверждение происходят исключительно через дело.Семья и дети тоже могут быть одним из мужских дел. Одним из. Но, увы ("увы" для их супружниц) - далеко не единственным.А вот есть такие общества, где о стариках заботится не собес и не сотрудники дома престарелых, а подросшие дети. И родить-вырастить сына иногда заложенный буквально в генетической памяти вопрос выживания рода. И супружницам как-то тоже главное не родить, а вырастить. А чтоб вырастить, что надо? Условия благоприятные. А их создать надо. Без теплого безопасного дома, без добытой пищи не будет никакого следующего поколения. Следовательно... см. выше - поддерживать мужа в его делах. Это к вопросу о "природой заложено". Природа - она не такая глупая, хоть и женского рода Вообще, складывается ощущение (возможно, ошибочное), что вам как-то в жизни редко попадались адекватные женщины. Если так, жаль. Но всё же... можно и чуть-чуть оптимистичней. Мы разные все. Как и вы, впрочем) А за наводку на сериал спасибо. Заинтересовал, посмотрю
Сообщение отредактировано в 19:29 24.11.17
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:48 12.03.16
Сообщений: 171
IP:
...62.65.120
|
|
|
24/11/17 18:56
Ikezaki san
|
Ikezaki san
Начинающий
|
Вот, опять не смогла пройти мимо. Даже не знаю, что оценила : рецензию на фильм или психологический анализ мужской дружбы)))
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:57 02.03.17
Сообщений: 53
IP:
...8.235.148
|
|
|
24/11/17 19:46
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Оценить, рецензию, увы, не могу: сам текст мне нравится, как и рассуждения о "мужской дружбе" по конкретной дораме (не смотрела и вряд ли буду, но поверю вам на слово), но господи, сколько в нём стереотипоооов. Тут бы крикнуть "срочно от них избавляйтесь!", но кто я такая))) Я не могу назвать вас шовинистом, но то, что вы "преувеличиваете относительно знаний женской психологии" - это точно. Хотя особенно смутивших меня момента в вашей рецензии всего два. 1) Вы серьёзно предполагаете, что "жизнь женщины всегда строится вокруг любви"? =D Даже как-то немного жаль вас разочаровывать . Понимаете, люди в целом делятся (условно) на тех, кто хочет добиться в жизни определённых вещей/оставить след, имеет те или иные амбиции - и тех, кого это не сильно интересует, кто просто "плывёт по течению". От пола это не зависит (вы как мужчин безынициативных никогда не видели?). Если бы у женщин не было сейчас собственных целей и чаяний, кроме "любви/семьи", то вы бы не видели их получающими образование и работающими (в том числе и тогда, когда заработок мужа позволяет им нанять штат служанок). Так что тут... ну, правда, стоит оглянуться вокруг. Ведь обидно, понимаешь ли. У многих из нас стремление к личной самореализации похлеще, чем у иных мужчин. А вот как раз родить без наличия заболеваний и в фертильном возрасте может каждая, в этом заслуги "личной" нет, лишь природная)) 2) Обобщение. По сути, вы описали в рецензии "яойщиц/слэшэров", как вам уже правильно заметили выше. Это они практически любую мужскую дружбу воспринимают в сексуальном ключе и переводят в гомосексуальную категорию. Но не только по той причине, которую вы в рецензии затронули. Там целый комплекс, на самом деле)) Но ради бога - не обобщайте! Полным-полно женщин, которые любят именно мужскую дружбу как платоническую привязанность, любят истории, в которых акцент именно на ней, не додумывают и не собираются представлять там ничего лишнего. Я, конечно, понимаю, что яойщицы/слэшэры интернет заполонили, но не шибко-то приятно читать, когда и тебя захватывают под общую гребёнку просто потому, что ты женщина. Мы разные, как и мужчины - помните об этом.
Сообщение отредактировано в 20:47 24.11.17
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...4.126.189
|
|
|
24/11/17 20:13
ИгорьРе
|
ИгорьРе
Заядлый
|
kha-groma
"Вот как так? Вы совершенно справедливопрошлись по узости мышления яойщиц, а дальше сами рассуждаете в точности как они." Однако!.. Вы меня простообескуражили... Я прошёлся? Да ещё и "по узости"??И в мыслях небыло! Я не настолько себя считаю широкомыслящим, чтобы кого-то упрекать в узости мысли. )) "У меня три родных брата. Я их люблю. Мыблизки. Очень близки. Ну и?.. Мне даже страшно подумать, какой из этого может быть вывод в контексте ваших рассуждений " Ээээ... Акакой? Я, признаться, не в курсе. "Так же, как и то, что в патриархальномобществе хорошая жена отнюдь не ходячий инкубатор, а надежная опора, ценная поддержка во всех начинаниях. " Не знаю, как соотносится патриархальное общество с моей рецей... Но мой собственный опвт проживания втаком обществе свидетельствует несколько об обратном. Она не исключение,женщин-правительниц, даже воительниц, властных, амбициозных я могу привести довольно много примеров, достаточно, для того, чтобы понять - если есть "альфа-самцы", то есть и "альфа-самки" А, вот в чём ваша претензия! Вы меня поняли, какженоненавистника? Горе мне!.. Я ведь всеми конечностями за женско-мужское равноправие! К сожалению, в настоящее время мужики всё ещё никак не могутсравняться с женщинами - у них нет главного женского права: они не могут рожать. Как только смогут - равноправие будет достигнуто полное и абсолютное. И амбициозно-властные женщины (которые сейчас всё-таки, по моим наблюдениям, не являются правилом - и, по-моему, слава богу!) станут абсолютно повсеместным явлением. "Вообще, складывается ощущение (возможно,ошибочное), что вам как-то в жизни редко попадались адекватные женщины. Если так, жаль." Умоляю, не складывайте это ощущение!А если оно уже сложилось, то разложите его поскорее. Её-богу, я никак не подхожу на роль объекта для жалости. Ужслишком хорошие женщины мне... хм, не "попадались" (я не настолько уж охотник, чтоб женщины мне попадались - в силки, ловчие ямы или капканы), а, скорее, встречались по жизни. И я искренне благодарен им за эти встречи. И они (женщины) все были разные - вы совершенно правильнотут подметили.Но, при всей своей разности, они все (все!) чем-то явно исильно отличались от мужчин.Чем??? Над этой загадкой я бьюсь всю жизнь.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:39 15.10.16
Сообщений: 722
IP:
...38.95.215
|
|
|
24/11/17 20:13
ИгорьРе
|
ИгорьРе
Заядлый
|
IkezakiJ wrote:Вот, опять не смогла пройти мимо. Даже не знаю, что оценила : рецензию на фильм или психологический анализ мужской дружбы)))
Надеюсь, всё-таки рецензию. Спасибо!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:39 15.10.16
Сообщений: 722
IP:
...38.95.215
|
|
|
24/11/17 21:47
Томэй*
|
Томэй*
Начинающий
|
Не смотрела эту дораму, поэтому не могу категорически утверждать, но, сдаётся мне, восприятие отношений героев в подобном пикантном ключе происходит вовсе не из-за извращенности зрительских мозгов. Я посмотрела парочку роликов и трейлеров по этой дораме, и у меня сложилось совершенно определённое впечатление, что это именно "оно", просто в завуалированном виде, когда не разрешается сказать прямо. Вот и получается: - Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть! (с)))) Поэтому нам громко говорят "нет!" и что всё это иллюзии нашего извращенного разума, а у самих глаза-то бегают!))) Так что нефиг батоны крошить на недалёких женщин с примитивной генетической программой)))) Даже если мы не сплошь все профессора, но уж, когда "неровно дышат" кожей чуем)))) Кстати, можно этот факт тоже впихнуть в теорию размножения))))))))) Ибо, даже если не брать во внимание первоисточник, то бишь новеллу, по моим собственным наблюдениям из жизни и твёрдым убеждениям, мужики так не дружат!!! Ну, нет между дружбанами таких многозначительных пауз, гляделок, зависаний, какой-то отчаянной тяги, когда нельзя, но очень хочется - вот тогда и выходит такая вроде бы дружба (потому что без сексуальных последствий). Получается некое противоречие - создатели фильма нам открыто и честно говорят, что ничего нет, и каждый, мол, думает в меру собственной испорченности, но при этом посылают кучу невербальных сигналов о совсем противоположной подоплеке. Коммерческий ход. Что поделать, если по новому закону и приказу партии в Китае геев нет))). Как секса в Советском Союзе)))) А выводы делайте сами. Рецензию читать было очень интересно, спасибо! У автора на всё есть собственное мнение, и он не боится его открыто высказывать, даже зная заранее, что оно, наверняка, будет отличаться от мнения большинства))) Очень нравятся рецензии Игоря, бывает, и удивишься, иногда поспоришь, а когда и согласишься, но всегда общение происходит в добром, дружеском и позитивном ключе. ИгорьРе, спасибо! П.С. Зацепило, надо будет всё-таки посмотреть дораму целиком, чтобы сделать окончательный вывод о наличии или отсутствии пресловутых сусликов))))))))))
Сообщение отредактировано в 22:21 24.11.17
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:56 24.06.17
Сообщений: 79
IP:
....129.75
|
|
|
24/11/17 21:47
ИгорьРе
|
ИгорьРе
Заядлый
|
Jozephina
"1)Вы серьёзно предполагаете, что "жизнь женщины всегда строится вокруг любви"? " Не только невсерьёз, но даже и вовсе не предполагаю такого. А, извините моёлюбопытство, заковыченная вами цитата откуда? из какого источника? ведь явно не из моей рецы, да?"2) Я, конечно, понимаю, что яойщицы/слэшэры интернет заполонили, но не шибко-то приятно читать, когда и тебя захватывают под общую гребёнку просто потому, что ты женщина." Мне даже сталообидно за яойщиц - они ведь такие милые... А специально к вам - просьба.Посмотрите этот сериал и выскажите своё суждение о нём. Интересно - совпадёт оно с мнением яойщиц или нет? Насколько выокажетесь разными?
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:39 15.10.16
Сообщений: 722
IP:
...38.95.215
|
|
|
24/11/17 21:47
kha-groma
|
kha-groma
Заядлый
|
Однако!.. Вы меня простообескуражили... Я прошёлся? Да ещё и "по узости"??И в мыслях небыло! Я не настолько себя считаю широкомыслящим, чтобы кого-то упрекать в узости мысли. ))
Тогда извините, значит, я не поняла, с какой целью вы уделили столько внимания комментариям зрительниц-яойщиц. Ээээ... Акакой? Я, признаться, не в курсе. Я тоже. Я прочла вот это ровно так, как оно написано: А вот ситуацию, при которой горячие чувства имеют место, но секс на горизонте принципиально не маячит - вот этакое трепетная женская душа, порой (или вообще) не приемлет.Не вписывается такое в женскую систему координат. Ибо логика таких взаимоотношений отсутствует. Женская логика.Горячие чувства без секса не вписываются в женскую систему координат. То есть, любовь сестры к брату подразумевает секс? Или в ваших рассуждениях такие чувства не учтены? А любовь матери к сыну? Она тоже без секса никак? Не знаю, как соотносится патриархальное общество с моей рецей..Все ваши рецензии написаны на фильмы/сериалы стран, в которых общество частично или полностью патриархально. Да ещё и с конфуцианскими традициями, в которых семья во главе угла (дада, и для мужчины тоже))))) И многие из тех самых зрительниц тоже живут в довольно-таки патриархальных традициях. И могут понимать как дорамы, так и отзывы по-своему. А вы всех скопом в один ряд с яойщицами ставите. Но мой собственный опвт проживания втаком обществе свидетельствует несколько об обратном.
То, что этот опыт небольшой и очень поверхностный, простите, слишком очевидно. А, вот в чём ваша претензия! Вы меня поняли, какженоненавистника?
Я вас вообще не поняла. И претензий не высказывала. Для меня, когда мужчина рассуждает о женщинах, он, прежде всего, говорит о своей маме. Или о маме своих детей. Или о других женщинах семьи. И мне как-то... неловко становится... Амбициозно-властных женщин я привела в пример, потому что они явно выпадают из схемы ваших рассуждений. Хотя, вроде бы, примеры такие, что нельзя не знать. И феминизма тогда никакого и близко не было. Властно-амбициозные лидеры такого масштаба, действительно сильные правители вообще явление редкое. И среди мужчин тоже. Альф много не бывает
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 10:48 12.03.16
Сообщений: 171
IP:
...62.65.120
|
|
|
24/11/17 22:56
Ikezaki san
|
Ikezaki san
Начинающий
|
Томэй*Не смотрела эту дораму, поэтому не могу категорически утверждать, но, сдаётся мне, восприятие отношений героев в подобном пикантном ключе происходит вовсе не из-за извращенности зрительских мозгов. Я посмотрела парочку роликов и трейлеров по этой дораме, и у меня сложилось совершенно определённое впечатление, что это именно "оно", просто в завуалированном виде, когда не разрешается сказать прямо. Вот и получается: - Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть! (с)))) Поэтому нам громко говорят "нет!" и что всё это иллюзии нашего извращенного разума, а у самих глаза-то бегают!))) Так что нефиг батоны крошить на недалёких женщин с примитивной генетической программой)))) Даже если мы не сплошь все профессора, но уж, когда "неровно дышат" кожей чуем)))) Кстати, можно этот факт тоже впихнуть в теорию размножения))))))))) Ибо, даже если не брать во внимание первоисточник, то бишь новеллу, по моим собственным наблюдениям из жизни и твёрдым убеждениям, мужики так не дружат!!! Ну, нет между дружбанами таких многозначительных пауз, гляделок, зависаний, какой-то отчаянной тяги, когда нельзя, но очень хочется - вот тогда и выходит такая вроде бы дружба (потому что без сексуальных последствий). Получается некое противоречие - создатели фильма нам открыто и честно говорят, что ничего нет, и каждый, мол, думает в меру собственной испорченности, но при этом посылают кучу невербальных сигналов о совсем противоположной подоплеке. Коммерческий ход. Что поделать, если по новому закону и приказу партии в Китае геев нет))). Как секса в Советском Союзе)))) А выводы делайте сами. Рецензию читать было очень интересно, спасибо! У автора на всё есть собственное мнение, и он не боится его открыто высказывать, даже зная заранее, что оно, наверняка, будет отличаться от мнения большинства))) Очень нравятся рецензии Игоря, бывает, и удивишься, иногда поспоришь, а когда и согласишься, но всегда общение происходит в добром, дружеском и позитивном ключе. ИгорьРе, спасибо! П.С. Зацепило, надо будет всё-таки посмотреть дораму целиком, чтобы сделать окончательный вывод о наличии или отсутствии пресловутых сусликов)))))))))) Сначала рецензия, теперь такой комментарий! Нет, я должна это увидеть!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:57 02.03.17
Сообщений: 53
IP:
...8.0.67
|
|
|
24/11/17 22:56
ИгорьРе
|
ИгорьРе
Заядлый
|
kha-groma с какой целью вы уделили столько внимания комментариям зрительниц-яойщиц
Столько? Вроде ж не так и много - одну цитату привёл, с целью обозначить завязку своего интереса к сериалу. Или в ваших рассуждениях такие чувства не учтены?
Честно? Не учтены. И многие из тех самых зрительниц тоже живут в довольно-таки патриархальных традициях. И могут понимать как дорамы, так и отзывы по-своему. Наверняка могут. Хотя я, вроде, адресовался не к ним... То, что этот опыт небольшой и очень поверхностный, простите, слишком очевидно.
Без комментариев. )) Для меня, когда мужчина рассуждает о женщинах, он, прежде всего, говорит о своей маме. Или о маме своих детей. Или о других женщинах семьи. И мне как-то... неловко становится...Без комментариев. )) Альф много не бываетДа и не надо! ))
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:39 15.10.16
Сообщений: 722
IP:
...38.95.215
|
|
|
24/11/17 22:56
ИгорьРе
|
ИгорьРе
Заядлый
|
Томэй* Вот и получается: - Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть! (с))))
А я ведь просил и предлагал: не надо смотреть!!! А теперь - сами виноваты...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:39 15.10.16
Сообщений: 722
IP:
...38.95.215
|
|
|
24/11/17 22:57
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
ИгорьРе, я приводила не дословную цитату, а несколько обобщила ваши слова о женском восприятии из рецензии.
Цитаты выглядят так: женщина - всегда! - будущая (или настоящая) мать. Именно это - основа её мировосприятия. Первая часть утверждения ОЧЕНЬ спорна, вторая - ещё более спорна. У некоторых женщин материнский инстинкт отсутствует как класс) Так что далеко не гипотетическое материнство основа мировосприятия среднестатистической женщины.
А вот ситуацию, при которой горячие чувства имеют место, но секс на горизонте принципиально не маячит - вот этакое трепетная женская душа, порой (или вообще) не приемлет. Не вписывается такое в женскую систему координат. Ибо логика таких взаимоотношений отсутствует. Женская логика. Ну, тут следовало бы спросить, что вы понимаете под "горячими чувствами". Если у нас дело касается двух мужчин, я имею в виду. И почему вы говорите за всех женщин, опять же?
Но больше замечаний у меня вызвал нижеследующий абзац, впрочем.
Ибо суть мужского мировоззрения... некоторые скажут - в самоутверждении. Я же скажу - в самореализации. Собственно, у женщин вся их душевная трепетность тоже направлена на самореализацию. Но женская самореализация проходит в рамках поставленной природой задачи по обеспечению продолжения рода (ух, как мне достанется за этот тезис!!!). У мужчин же самореализация и самоутверждение происходят исключительно через дело. Семья и дети тоже могут быть одним из мужских дел. Одним из.Но, увы ("увы" для их супружниц) - далеко не единственным.
Вот вам и "достаётся за этот тезис" =) Вы на основании чего вывод-то сделали про "поставленную природой задачу продолжения рода"? В ней оба пола участвуют, а не только женщины. Женщина не сама по себе рожает от непорочного зачатия. Поэтому давайте уж не отвечать за всех женщин)) Кто-то видит самореализацию в семье-детях-продолжении рода, кто-то - в новых научных открытиях, спортивных достижениях, роскошном доме на берегу моря (может и вовсе без детей). А я потому и делаю выводы, что ваше сознание полно стереотипов. Мужчина тоже может видеть свою самореализацию в семье, в формулировке "построил дом, посадил дерево, вырастил сына". А может и не видеть. Говорите, что за всяческое равноправие, и при этом выдаёте шаблонные фразы, что "женская самореализация проходит в рамках поставленной природой задачи". Одна у нас в рамках природы задача - и у мужчин, и у женщин. Серьёзно, одна: оставить потомство и защитить его. Всё. Чтобы как вид не вымереть. Всё остальное уже определяется обществом и личными взглядами. Наивно с вашей стороны полагать, что мужчины в этом плане какие-то особенные: просто на них определённые шаблоны срабатывают чаще, но и всё. Обычно это выглядит как: "ты должен". Но если вы зададите вопрос "а чего ты сам хочешь" - то ответы будут самыми разнообразными. И у мужчин, и у женщин. И я говорю об этом. То есть, перефразируя ваши слова про мужчин, открываю вам другую правду: "семья и дети могут быть одним из женских дел. Но - далеко не единственным".
По поводу яойщиц. У меня богатое анимешное прошлое за плечами, я отлично знаю вкусы этой публики - и логику тоже. Как и то, насколько разные представительницы могут быть среди поклонников жанра/типа отношений. Но я точно не хочу, чтобы меня "за компанию" причисляли к их лагерю (как и других девушек/женщин, кто их взгляды и предпочтения не разделяет) банально по принципу пола, ибо откуда-то автоматом вылезают "мифические все". По своей сути это мало отличается от "все мужики - козлы" и "все бабы - ..." ну вы поняли=) Да, более "лайтовый" вариант, но тем не менее.
Сообщение отредактировано в 23:58 24.11.17
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...4.126.189
|
|
|