Манга Перерождение Героя Копья обсуждение

Любитель Пафоса

Мага о Мотоясу, герое копья, из будущего, если не читали "Восхождение Героя Щита" лучше для начала ознакомиться с предисторией, я потом переходить к сей великолепному произведению)Данная манга поменяет ваше мнение кардинально о героях и оригинальной истории.Всем приятного чтения!Манга действительно что то, после прочтения оригинала)

Хэппи-сан

Любитель Пафоса wrote:Мага о Мотоясу, герое копья, из будущего, если не читали "Восхождение Героя Щита" лучше для начала ознакомиться с предисторией, я потом переходить к сей великолепному произведению)Данная манга поменяет ваше мнение кардинально о героях и оригинальной истории.Всем приятного чтения!Манга действительно что то, после прочтения оригинала)

Я б даже сказал, что сначала нужно ранобе прочитать: для манги про Героя Щита в этом спин-оффе очень много спойлеров: Эклер вон появилась уже, хотя в Герое Щита до нее еще главы 4 на вскидку, описание способностей и т.д.

Elenil

А знаете, что я о спин-оффе думаю? Что это великолепно! Нет, серьёзно- Герой Копья со своими... особенностями мышления в этом несколько наркоманском сеттинге выглядит как-то уместнее всего из себя такого серьёзного (и чуть ли не пафосного в боях) Героя Щита. Если Герой Копья сглупил (что обычное для него состояние)- то к нему никаких претензий. Остальные же Герои вроде бы как имея рабочие, не бракованные мозги, что-то не особо спешат использовать их по назначению. При всём своём неполном (и старом) знакомстве с "Героем Щита" я припоминаю один случай просто вопиющей (на мой взгляд) глупости, во время сражения с главой Культа Трёх Героев.

Что они сделали?

Хм, отвлекаюсь. В общем, Герой Копья на гения тактики не тянет, но от этого от него читатели и не ожидают. Так что лично я в таком сеттинге вижу Героя Копья куда уместнее. Ну юмористический жанр произведения здесь только на пользу. Пусть мне поначалу и показалась не самой удачной идея спин-оффа, но на самом деле он получился, пожалуй, даже лучше оригинала произведения.

Update. Причина правки- ошибочное помещение спойлера в его заголовок.

Хэппи-сан

Что они сделали? В некотором роде наоборот- чего они НЕ сделали. Неужели было так сложно догадаться до применения AOE-атак? Неужели их не было в арсенале? Не верю. Убеждения не позволили? Идиотизм. Да и хотя бы озвучить/упомянуть мысль "Это, конечно, элементарный способ снять щит, но он против наших убеждений" следовало, чтобы у читателей вопросов не оставалось. Итог- Трое Баранов и один Идиот пафосно пытались проломить щит грубой силой. Разумеется, у них ничего не вышло.

Вообще-то...

Elenil

Хэппи-сан wrote:
Вообще-то...

Они их применяли, и в ранобэ, и в манге. Thousand swords Рена - чисто АОЕ атака. Составной навык Ветропламенное Копье Метеора юзал Мотоясу, плюс запускал Громовое копье, Ицуки пулял Луком Метеора и вроде как Arrow Rain юзал. Просто у Епископа был имба-навык "Крепостная стена", который тупо не пробить было их текущим дамагом. Даже Наофуми юзал "Проклятие самосожжения" на армию церкви, но его проклятие тупо задушили Святой Землей. В манге этого не заметно, но противник в лице Церкви и Епископа был нереально сложный, без проклятой серии Наофуми бы размазали первой же атакой.

И да, я не совсем понял, как вы предлагаете им "снять щит"? У них нет навыков рассеивания (да и на магию такого уровня, как Крепостная Стена епископа, нужен как минимум диспелл уровня "Либирейшн", они еще даже в ранобэ этот уровень не освоили), а иными способами щит не снять, только пробить можно.

Для начала- знакомство у меня именно с новеллой, а не с мангой.

Далее- специально для этого ответа мне пришлось обновить в памяти события
вышеупомянутого боя (хоть и не хотелось). Кажется, что бой был
переписан, но заметно логичнее ситуация не стала.

1. Сам по себе архиепископ был архидном, помимо использования (заранее запитанного)
трансформера-кладенца, за весь бой, так ничего и не
продемонстрировавшего.
2."Крепостная стена" была поставлена и поддерживалась пришедшей с архиепископом небольшой армией. И защищала она только архиепископа. Именно потому у героев были с ней проблемы. Много влитой в щит маны/небольшая площадь воздействия.
3. Использование AOE-атак было мною просто забыто.
4. Эти бараны вместо атаки массовки постарались взяться за защищаемого
двумя щитами архиепископа. Позже они вроде бы взялись за ум, но полезли
для этого в ближний бой, вместо того чтобы быстро снести их всех массовыми атаками. Да, потом они всё же применили массовые атаки, но
эффект неожиданности уже был потерян. А ведь начни они сразу с этого-
было бы значительно легче.

Под "снять щит" мною имелось ввиду именно уничтожение пришедшей с архиепископом массовки. Может быть, эта
массовка и постаралась бы выставить какие-нибудь щиты, но я сомневаюсь,
что массовый или индивидуальные щиты оказались бы настолько прочные как
тот, что защищал епископа. И после атак в полную силу массовка, по
идее, уже не поднялась бы. Всё, что оставалось бы после этого Героям- продолбить артефактный щит, пока архиепископу сбивают атаки и
держат его на месте (не давая разорвать дистанцию и угостить всех
какой-нибудь массовой атакой). Да, как оказалось- Наофуми подумал было о
уничтожении группы архиепископа, но у него не оказалось для этого
подходящих атак. А вот почему Меч и Лук взялись сразу после появления за
находящегося под двумя щитами епископа- я объяснить уже не могу.

Хэппи-сан

Elenil wrote:
Для начала- знакомство у меня именно с новеллой, а не с мангой.

Далее- специально для этого ответа мне пришлось обновить в памяти события
вышеупомянутого боя (хоть и не хотелось). Кажется, что бой был
переписан, но заметно логичнее ситуация не стала.

1. Сам по себе архиепископ был архидном, помимо использования (заранее запитанного)
трансформера-кладенца, за весь бой, так ничего и не
продемонстрировавшего.
2."Крепостная стена" была поставлена и поддерживалась пришедшей с архиепископом небольшой армией. И защищала она только архиепископа. Именно потому у героев были с ней проблемы. Много влитой в щит маны/небольшая площадь воздействия.
3. Использование AOE-атак было мною просто забыто.
4. Эти бараны вместо атаки массовки постарались взяться за защищаемого
двумя щитами архиепископа. Позже они вроде бы взялись за ум, но полезли
для этого в ближний бой, вместо того чтобы быстро снести их всех массовыми атаками. Да, потом они всё же применили массовые атаки, но
эффект неожиданности уже был потерян. А ведь начни они сразу с этого-
было бы значительно легче.

Под "снять щит" мною имелось ввиду именно уничтожение пришедшей с архиепископом массовки. Может быть, эта
массовка и постаралась бы выставить какие-нибудь щиты, но я сомневаюсь,
что массовый или индивидуальные щиты оказались бы настолько прочные как
тот, что защищал епископа. И после атак в полную силу массовка, по
идее, уже не поднялась бы. Всё, что оставалось бы после этого Героям- продолбить артефактный щит, пока архиепископу сбивают атаки и
держат его на месте (не давая разорвать дистанцию и угостить всех
какой-нибудь массовой атакой). Да, как оказалось- Наофуми подумал было о
уничтожении группы архиепископа, но у него не оказалось для этого
подходящих атак. А вот почему Меч и Лук взялись сразу после появления за
находящегося под двумя щитами епископа- я объяснить уже не могу.

1. Сам по себе - да, какбэ никто не спорит, что без легендарки он против героев - днище. Но был он с легендаркой, так что не понимаю, причем тут это. Аргумент из разряда "парень в крутом костюме, кто ты без него?".
2. Ну я и сказал, что у Епископа был имба-навык. Я не говорил, что он защищал всех или что он его поставил лично.
3. О чем я и говорю.
4. Они били массовку, только массовка там не для красоты была - ее парой ударов не сольешь, плюс бойцов у Епископа было просто завались:

wrote:Но сбежать от этой атаки невозможно. К тому же вместе с ней заряжается Приговор, та самая чудовищная магия. Второго раза хватит, чтобы добить даже меня.
— Сначала вам нужно прибить тех, что сзади. В противном случае у нас нет шансов. Вы поняли?
— Да.
Отряд Рена незамедлительно побежал в тыл к противнику.
Однако назвать противников мелкими сошками язык не поворачивается — больно там грозные и сильные ребята.
Даже с учётом Рафталии и Фиро Герои сражаются в меньшинстве и с большим трудом.
Тем временем Архиепископ заряжает свой навык, а послушники готовят сильное заклинание.
....
Меч, Копьё, Лук и спутники Героев атаковали их, но враги сохраняли хладнокровие, даже истекая кровью.
Они бежали, пока им позволяли ноги. Лишившись ног, они продолжали атаковать руками. Лишившись и их — магией.
Фанатики продолжали бороться до самой смерти.
Вот психи!..
— Кх... это невозможно.
Их слишком много. Против нас такая толпа, что вспоминаются игры серии Dynasty Warriors.
Конечно, главный наш враг — Архиепископ, но помогает ему слишком много бойцов.
Пусть мы и можем победить любого из них по отдельности, но поверженных немедленно лечат заклинаниями, и они возвращаются в строй.
....
— Громовой Меч!
— Копьё Молний!
— Сандер Шут!
И в тот же самый момент Герои разрядили в послушников свои самые мощные навыки.
И все они похожи на молнии.
Их атаки прошли сквозь Архиепископа, добрались стоявших за его спиной послушников и смели их.

5. А откуда инфа, что Крепостная Стена слетает после смерти кастеров? Групповые ритуалы можно прервать, убивая заклинателей, но нигде вроде как не писали, что их смерть рассеивает заклинание.
6. Копье и Лук взялись за Епископа под щитами после появления потому, что ничего об этих щитах не знали, думали пробьют. Пробить-то, они его, кстати, пробили, только толку мало было от этого. Собственно, именно в этом и заключается основная проблема - атакующие герои оказались слишком слабыми.

Elenil

Хэппи-сан wrote:

1. Сам по себе - да, какбэ никто не спорит, что без легендарки он против героев - днище. Но был он с легендаркой, так что не понимаю, причем тут это. Аргумент из разряда "парень в крутом костюме, кто ты без него?".
2. Ну я и сказал, что у Епископа был имба-навык. Я не говорил, что он защищал всех или что он его поставил лично.
3. О чем я и говорю.
4. Они били массовку, только массовка там не для красоты была - ее парой ударов не сольешь, плюс бойцов у Епископа было просто завались:
wrote:Но сбежать от этой атаки невозможно. К тому же вместе с ней заряжается Приговор, та самая чудовищная магия. Второго раза хватит, чтобы добить даже меня.
— Сначала вам нужно прибить тех, что сзади. В противном случае у нас нет шансов. Вы поняли?
— Да.
Отряд Рена незамедлительно побежал в тыл к противнику.
Однако назвать противников мелкими сошками язык не поворачивается — больно там грозные и сильные ребята.
Даже с учётом Рафталии и Фиро Герои сражаются в меньшинстве и с большим трудом.
Тем временем Архиепископ заряжает свой навык, а послушники готовят сильное заклинание.
....
Меч, Копьё, Лук и спутники Героев атаковали их, но враги сохраняли хладнокровие, даже истекая кровью.
Они бежали, пока им позволяли ноги. Лишившись ног, они продолжали атаковать руками. Лишившись и их — магией.
Фанатики продолжали бороться до самой смерти.
Вот психи!..
— Кх... это невозможно.
Их слишком много. Против нас такая толпа, что вспоминаются игры серии Dynasty Warriors.
Конечно, главный наш враг — Архиепископ, но помогает ему слишком много бойцов.
Пусть мы и можем победить любого из них по отдельности, но поверженных немедленно лечат заклинаниями, и они возвращаются в строй.
....
— Громовой Меч!
— Копьё Молний!
— Сандер Шут!
И в тот же самый момент Герои разрядили в послушников свои самые мощные навыки.
И все они похожи на молнии.
Их атаки прошли сквозь Архиепископа, добрались стоявших за его спиной послушников и смели их.

5. А откуда инфа, что Крепостная Стена слетает после смерти кастеров? Групповые ритуалы можно прервать, убивая заклинателей, но нигде вроде как не писали, что их смерть рассеивает заклинание.
6. Копье и Лук взялись за Епископа под щитами после появления потому, что ничего об этих щитах не знали, думали пробьют. Пробить-то, они его, кстати, пробили, только толку мало было от этого. Собственно, именно в этом и заключается основная проблема - атакующие герои оказались слишком слабыми.

Хм...

2. Я о том, что массовка была не защищена, так что хотя бы поэтому она выглядела более соблазнительной целю, чем архиепископ (далее- АЕ). С
учётом того, что они были опасны применением "Приговора"- вполне себе
цель. С учётом того, что это были жрецы- приоритет даже выше. Ибо
"Первым бей медика". В общем, уничтожение поддержки- вполне себе здравый
смысл. Меч и Лук же вместо этого потратили преимущество внезапности для
того, чтобы сбить подготавливаемую АЕ атаку на Щита. А потом полезли
как бы не в ближний бой с АЕ. На мой взгляд- следовало разрядится по
массовке, ещё один удар Щит, по идее, выдержал бы. Ведь на то он и Щит-
удары держать. Как вариант- один атакует АЕ, второй бьёт самыми сильными
AOE-атаками по армии. Но логичнее, на мой взгляд, был бы первый
вариант, тем более, что и это, с отличной от нуля вероятностью, могло бы
отвлечь АЕ.

4. Уже сказано ранее- проблема была в том, что Меч и Лук проявили "похвальное" отсутствие здравого смысла, так как не сразу
взялись за неё, пока у них был эффект неожиданности. Да и Щит мог бы
сразу подсказать Копью, кто здесь приоритетный противник.

5. Хорошо, здесь я могу ошибаться. Всё же какой может быть здравый смысл в
сеттинге, где есть герой без оружия, с одним только щитом? Да и не во
всех играх у защитных заклинаний важен статус источника этой самой
защиты. Но в любом случае, поставили один раз- могут повторно поставить.
Ещё одна причина атаковать не АЕ, а его армию.

6. Судя по тому, что они, по моим впечатлениям, чуть ли не сразу сошлись с АЕ в ближнем
бою- они уже достаточно долгое время были рядом. Похоже, что к АЕ
пытались подобраться. Так что должны были бы видеть, что на АЕ
скастовала щит его армия. И что перед этим Щит попытался проклятой
атакой снять защиту с АЕ, но массовка эту попытку задавила. Ещё одна
причина взять на себя проблемную для Щита массовку, а не бить АЕ. Они же
сначала постарались проломить защиту АЕ, затем атаковали в ближнем бою
(или я читая по диагонали упускаю, что в ближнем бою атаковали только
камрады Героев?) и только потом атаковали массовку своими самыми
сильными AOE-навыками. Могли бы сразу с этого начать, а не после атаки
АЕ и "удивительного" открытия, что церковная армия здесь для поддержки.

В итоге- бой был вытянут апнувшимся Щитом. Я, конечно, понимаю, что именно он ГГ, но он, мать его, Щит (!), так что логичнее был бы ап защиты, а не атаки. А лучше- ап кого-нибудь из союзников. Собственно именно это- причина того, что оригинальное произведение мне не сказать, чтобы сильно понравилось. ГГ не только шаблонно идёт от слабейшего к сильнейшему и в каждой бочке затычки, но и превосходит своих коллег в тех областях, где, просто по логике, не должен был.

Хэппи-сан

Не понимаю. Вы предъявляете претензию, что они не юзали АОЕ - в ранобе расписано, что юзали. Вы негодуете, что не били массовку - в ранобе написано, что били, но получалось не очень, массовки было много, она была не слаба и хилилась люто-бешено. Теперь вы утверждаете, что вообще надо было забить на Епископа и лупить чисто массовку. Но тогда Епископ тупо закидал бы их Брионаками и другими убер-навыками, каст которого ему таки сбивали дамагом. Вы сами пишете, что Лук и Меч сбили ему этот каст - так что тут плохого? Брионак по силе едва уступает Приговору, Наофуми какбэ не бессмертный, чтоб такие скиллы раз за разом ловить, да и Епископ не дебил - если бы не получилось пробить наофуми он тупо пальнул бы Брионаком по другим Героям и все, ГГ ВП.
И "удивительное открытие" было не в том, что церковная армия тут для поддержки, а не для красоты, а в том, что Епископу вообще по барабану любые атаки: там ситуация походила на картину "лоу лвл персы в данже для топов": бьешь босса - не хватает дамага перебивать ему защиту и отхил, бьешь его аддов - они регенятся, а ты подставляешь спину боссу. Тут не спасла б их никакая тактика, кого они не бей, их спасло две вещи: Бладсакрифайс, наносящий over9000 урона за раз и ништяковый контроль - масс фриз от Королевы, который одновременно не дал аддам лечить босса, а боссу - уклониться от бладсакрифайса. Только вот Олл Дрит Айсикл Призон или аналогичный масс-контроль спелл никто не умел кастовать в пати ни одного из Героев, так какие к ним претензии?

В общем, мне кажется, что вы просто невнимательно читали и основываетесь теперь на неверных впечатлениях.

Elenil

Касательно того, что АЕ не дурак- это несколько спорно. Будь он действительно умным- выбрал бы момент, когда Герои действительно разобщённые. То есть тогда, когда они разойдутся качаться между волнами. Ибо я сходу не припоминаю причин какой-либо особой срочности. Да и

кое-что

особо умным поступком не назвать. Ради фабрикации доказательств? Так запись несколько сомнительной вышла. Те, кому нужно- в это не поверят. А для широких масс не хуже бы сработал розыск по подозрению в исчезновении/смерти. Тем более, что в таком случае у самого Щита не было бы доказательств/свидетелей его невиновности.

Перечитайте внимательнее. Мною изначально предъявлялась претензия касательно того, что они не использовали AOE-атаки по массовке. Я не берусь утверждать, что бой и в самом деле был переписан, но на моей памяти- атак по массовке не было. Ибо я отчётливо помню свои впечатления "Что за идиоты!". Хотя, возможно, моя мысль касалась того, что они изначально взялись за находящегося под двумя слоями защиты АЕ. Перечитав книгу (точнее- бой в ней) я меняю претензии на то, что они не сразу это сделали.

Касательно боя.

Мною в принципе всё было верно сказано. Настолько верно, насколько это вообще возможно в бою, где работают исключительно законы пафоса. Сначала мощная атака АЕ требует долгой подготовки, а затем он внезапно быстро
уничтожает армию. Единственный логичный вариант- АЕ старался приберечь
побольше заряда на будущее, тогда мгновенное уничтожение армии обошлось
ему невероятно дорого.

wrote:

Так что я не удивлюсь, если уничтожение королевской армии фактически поставило крест на его планах в связи с тем, что в артефакте остались считанные проценты (набираемой десятилетиями) энергии.

wrote:

Что вы там говорили насчёт того, что АЕ- не дурак? Такие заявления при практически невозобновимом ресурсе...

Разрядится по массовке, затем либо спрятаться за спину Щита, либо сойтись с АЕ в ближнем бою- отбиваясь от
них ему бы пришлось забыть о подготавливаемой атаке, как слишком медленной в
данной ситуации. Затем Щит сходится с АЕ в ближнем бою и проклятием
самосожжения ест его защиту, остальные трое работают по массовке. АЕ
может попробовать спрятаться за спины своей армии, но тогда сама армия
страдала бы от непрерывно срабатывающих проклятых атак. Она могла бы
применить "Святую землю", но это работает не мгновенно. Сосредоточить
силы побольше сил на "Святой земле"? Тогда у армии возникли бы проблемы с
другими Героями. Возможную проблему я вижу лишь в том, что прижатый к стенке АЕ мог применить ту же атаку, которой он позже уничтожил королевскую армию. Да, судя по тому, что он не применил её повторно- она и в самом деле была слишком дорогая по мане.

Касательно того, что АЕ был не по зубам Героям.
Щит своей проклятой атакой фактически смог преодолеть артефактную защиту. Лук и Меч совместными усилиями проломили (вы сами это признали!) оба слоя защиты и нанесли АЕ ранения. Да, именно так. Иначе с чего бы массовке было тратить ману на его излечение? Копьё, конечно, толком себя не показал, но довелось мне слышать, что его атакующая сила- самая высокая среди всех Героев. И что в будущем он нанёс не то тяжелые, не то и вовсе смертельные ранения тому, кого остальные Герои даже поцарапать не могли.

Хэппи-сан

Elenil wrote:Касательно того, что АЕ не дурак- это несколько спорно. Будь он действительно умным- выбрал бы момент, когда Герои действительно разобщённые.

Т.е. момент, когда Лук и Меч мертвы (по отдельности уничтожены между прочим), а Копье сражается со Щитом - это недостаточно разобщенные? Ну не знаю, сложно представить еще бОльшую разобщенность. Да и времени у АЕ не было - Лук и Меч начали что-то подозревать, возвращение Королевы было на носу, Мелти объединилась со Щитом - дальше кота за хвост не потянешь.

wrote:Те, кому нужно- в это не поверят.

Герои поверили, Король поверил, простой народ вообще поверил просто словам. Те, кто нужно - это кто?

wrote:Касательно того, что АЕ был не по зубам Героям.
Щит своей проклятой атакой фактически смог преодолеть артефактную защиту. Лук и Меч совместными усилиями проломили (вы сами это признали!) оба слоя защиты и нанесли АЕ ранения. Да, именно так. Иначе с чего бы массовке было тратить ману на его излечение? Копьё, конечно, толком себя не показал, но довелось мне слышать, что его атакующая сила- самая высокая среди всех Героев. И что в будущем он нанёс не то тяжелые, не то и вовсе смертельные ранения тому, кого остальные Герои даже поцарапать не могли.

Вот в том-то, уважаемая, и дело, что они все четверо со своими спутниками в придачу еле-еле что-то против него смогли показать. И то это "что-то" ограничилось пробиванием барьера. По защитным характеристикам АЕ ИМХО был выше даже Наофуми ибо навыки от него отскакивали аки мячики, по атаке - кастовал такие экстерминатусы, которые Герои и через 10 томов не умеют без Проклятой серии творить. Это вы называете "по зубам"? Да первая же его попавшая в цель атака помножит на ноль любого из Героев, кроме Наофуми, да и его тоже, если без Щита Гнева. а со Щитом Гнева сильно покоцает. Но вот беда - Наофуми-то его атаковать нечем - проклятое пламя не работает от дальнобойных атак. При этом, если вы не забыли, все Герои в этой битве просадили Дух, а АЕ накопленную в оружии ману - нет. Даже Бладсакрифайс не спас бы положение, если бы не фриз от Королевы, ибо от Бладсакрифайса можно уклониться или разбить его изнутри (но вот самому Наофуми он дамаг нанесет даже в таком случае, ха-ха!).
И да, про Мотоясу, это вы мои слова привели, только вот не учли, что

Ну и главное - это в будущем, а на момент битвы с АЕ Мотоясу мало что мог показать.

daniel_22s

По-моему, автор умудрился превратить Мотоясу из самого бесючего перса в самого лулзового. Главной фишкой Героя Щита было то, насколько злым, беспринципным и беспощадным был Наофуми в начале (хотя потом он конечно смягчился и стал практически обычным ГГ), но сломанный Мотоясу в этом плане отжигает еще больше. Когда я уже полностью потерял интерес к обоим манге и новелле, автор сделал тот поворот в 11 томе, и мой интерес вернулся в двойном размере. Сломанный герой, добрый, но спокойно убивающий людей налево-направо, любвеобильный, но при этом относящийся к обычным женщинам как к свиньям (буквально), преданный и лояльный, но при этом слетевший с катушек, и при всем этом - песец какой сильный. Я бы с удовольствием почитал полноценную серию новелл со сломанным Мотоясу в качестве ГГ, и я жутко рад, что автор решил сделать этот спинофф.
Я прям фанатом стал.

grisha19943

Не знаю почему
но просто не могу читать)
Слишком уж жалко рафтилию
ведь она в этом времени скорее всего умерла

Liza Grechka

Вроде бы все не плохо. Но прям желание пропадает читать из-за того, что Наофуми сделали каким-то слабачкам мягкотелым. Прям обидно за него

Скорее всего здесь хотели выделить именно Мотоясу (логично, он здесь гг), показать его с другой стороны, но совсем забыли про Щита и сделали его просто серой массой

ДианаЛис

Не смогла продолжать это читать. Всё время думаю о судьбе Рафталии. Я конечно понимаю, что тут другой поворот событий и тут сюжет немного отличается. Но мне всё же понравилась первоначальная история, и в особенности мой любимый герой енотик. И понимая, что в этой истории она могла умереть, сердце сжимается.

Манга Перерождение Героя Копья обсуждение

Обсуждайте мангу Перерождение Героя Копья