Обсуждение 'Рецензия на дораму 'Список Ланъя' от Jozephina' (Рецензия)

Потому что Цзин Янь сначала не успел спасти своего брата и лучшего друга, не смог вмешаться при вынесении приговора, не смог его оспорить, был после отослан на край государства, и 12 лет жил, виня себя за то, что не успел вовремя/не бился вместе до последнего вздоха. Он не менял своего отношения к случившемуся, он шёл против отца - не мятежом (поскольку брал пример с брата) но решениями и словами. Как умел. Как позволяло ему место при дворе.
И именно благородный характер Цзин Яня с его неизменным сердцем (в т.ч.) позволил Чан Су осуществить задуманное в отношении "я знаю, что есть достойный человек, которому можно передать трон".
То есть как бы так... понятно, что по факту цели друзей были общими. Но Чан Су во многом воспользовался самыми больными местами Цзин Яня. Я понимаю как зритель, чего он боялся, как стратег, ничего Цзин Яню не сообщая. Но как друга не совсем могу его понять. Потому что Чан Су в отношении к своим близким от Цзина ничем не отличается: он тоже не хотел бы их подвергать опасности. А тут решил за принца Цзина, что тот не сможет вести "подпольную игру", если будет знать правду. Смогут другие друзья, сможет Нихуан (от которой он, конечно, побегал, но всё же признался ей) - но не сможет лучший друг.

Я думаю, Цзин Яню было очень больно это осознать. Вспомнить его реакцию, когда он узнал правду. Он не винит друга (и это тоже понятно), но у него звучит это обречённое "Только я один ничего не знал? Почему же я не понял, я ОБЯЗАН был его узнать, я же чувствовал". То есть вот оно - хлоп, сверху ещё дополнительно виной накрыло, ещё и за это. И вот меня царапает, что Линь Шу об этом не подумал (либо нам это не показали, не ясно), и хотя бы раз не сказал потом Цзину Яню: "не вини себя в том, в чём нет твоей вины". Этого мне не хватило, осталось ощущение, что Линь Шу слишком много на себя брал. Впрочем, ему ведь все говорили об этом. По свойству ли характера? Скорее, да. И, наверное, во многом из-за места командующего в прошлом - тоже. Он привык решать и быть ответственным.
Но Линь Шу всё же стоило задуматься о том, что близким такое "взваливание на себя" может оставить очень сильные раны. Если сам Линь Шу выполнил свой личный долг и поэтому мог "уйти счастливым", сожалея, наверное, в основном лишь о том, что не смог позаботиться о Нихуан; то всё, что осталось Цзин Яню - назвать новую армию в честь погибшего друга. Который восстанавливал справедливость, важную и для Цзин Яня, но не разделил полноценно эту ношу с ним. Видно, что Линь Шу, конечно, доверяет Цзин Яню, его привязанность видно невооруженным взглядом: как и убеждённость в том, что друг будет достойным правителем. Но остаётся это... несколько обидное "покровительство", "главенство" - скажем, так. А 12 лет назад его не было, юноши были равны.

И на фоне того, что у Принца Цзина во дворце из понимающих людей - только мать (это потом уже появились сановники, потом появилась и невеста, хотя раскрытия там мало), это смотрится особенно горько. Вокруг Линь Шу много верных людей, друзей - они знают правду и могут ему помогать, поддерживать: и словом, и делом.

А Цзин Ян оказывается как бы... за бортом. И от него так веет этим одиночеством (что, в общем-то, отмечал и сам Линь Шу) и давящим грузом вины, что мне действительно в конечном счёте было его жаль больше, чем кого-то ещё. Мне кажется, что он будет чувствовать себя виноватым всю жизнь - и за прошлое с армией Чи Ян, и за то, что позволил другу рисковать по большей части именно собой - то есть, будет думать, что оказался недостаточно силён, чтобы от и до разделить его ношу.
Да он ко всему прочему ещё и скучал по другу в общей сложности, получается, 13 с лишним лет. У него ведь так и не появилось настолько же близкого человека :/

Линь Шу в итоге не жаль именно потому, что он добился, казалось бы, невозможного. У него осталось очень мало поводов для сожалений. А у Цзин Яня сожалений - вся жизнь с момента расставания с Линь Шу перед битвой армии Чи Ян. А став наследником престола, он в любом случае будет ещё более одиноким. И жить с таким багажом... действительно непросто.

Насчет Сэ Юя...имхо его мотив банален и вечен - власть и деньги...на что он мог рассчитывать при наследном принце Ци, с его принципами и проповедуемыми взглядами и имеющим такое влияние при дворе, которое становилось с годами только больше и больше...какой кусок пирога он мог урвать при нем? Ци опасен тем, что рост его влияния автоматически означал потерю власти императором, тот превращался в статичную фигуру на троне...где тут развернуться то...а насколько возвысился Сэ Юй после всей этой истории с мятежом...мало того, что убрал конкурента (Линь Се), так еще себе его заслуги приписал (разгром армии Великой Юй) и обеспечил себе относительно беспрепятственный (если не считать принца Юя) путь к дальнейшему процветанию. Какая прелесть эта надпись на воротах резиденции Сэ Юя "На страже государства", на которой нам делают акцент в первой серии, и весь скрытый смысл которой и ирония становятся ясны только по просмотру доброй половины дорамы.

Что касается Ся Цзяна - то если Сэ Юй смотрел в будущее и строил себе блЭстящую карьеру на костях, то этот товарищ ее спасал, заодно принимая помощь принцесс, потерявших свой народ и царство...вроде как и любовь была, но все же основной мотив его мне видится именно в защите собственного положения...Что касается принцесс без государства - то тут разрушение действующего, пришедшего на смену и ограбившего их (при этом Линь Се сам по себе был для них фигурой ненавистной, так как являлся главным исполнителем приказа императора), плюс у них же был "свой" наследник, которого проталкивали до самого конца через фигуру Баньжо (что собственно и было ей завещано). Принц Юй - прямой потомок народа :бип: (иначе забикает))). Какова была бы его политика, когда ему открыли бы правду о его происхождении...

Знаешь, при просмотре Нирваны у меня не было все гладко и чтоб вот так все нравилось с самого начала и до самого конца)

Во-первых, сложное для восприятия начало. Я сомневалась очень все первые серии три-три с половиной, а это много))...прям целый штурм серых клеточек потребовался для их просмотра)))) и, наконец, до того самого момента, когда тОркнуло и история стала понятной и воспринимаемой легко и с удовольствием...возможно моя ошибка была в том, что я села смотреть совершенно неподготовленной, ничего не знала ни про героев, ни про задумку, кроме синопсиса, не видела ни клипов, ни трейлера, ничего... Но целиком и полностью восторженные отзывы (рец не читала) *по-особенному зацепил  отзыв в одно лишь предложение "Это лучшее, что есть на этом сайте" (с)* не давали остановиться на кнопке стоп. Вот истинная правда, гениальная реклама должна быть короткой  

Во-вторых, также озвученная тобой проблема наличия жанра уся...В начале смотрела не иначе как с усмешкой и комментарием "летают все"...Не поверишь, сейчас мне эти моменты нравятся целиком и полностью и придают, на мой взгляд, всей истории какой-то легкий, почти невесомый ореол волшебства и дополнительного (если такое вообще возможно) героизма...вот к примеру очень нравится этот клип по Ланъе и по-моему он как раз  в полной мере отражает органичность их "полетов"))) Nirvana in Fire - The Heroic Edits

В-третьих, вся эта история со "снежным человеком" и жуками, которые обитают на горе Мэйлин...ну это было... при первом просмотре как холодный душ))) Даже при полетах с мечами и без, даже с непонятной и неразъясненной до конца проблемой - как можно было до такой степени измениться внешне,  до этого самого момента появления белого чуда вся история воспринималась мной абсолютно реальной, не сказкой, вот совершенно...где в перечне жанров фэнтези??? Нетуть...а тут))) Но опять же при просмотре я и это проглотила и не испытала какого-то дискомфорта в итоге а линия возвращения благоверного Ся Дун и его воссоединения с ней и Линь Шу...растрогали до слез  Вот что значит всеобъемлющая любовь к произведению))))) 

Итак к десерту Линь Шу и Цзинъян...

ЛШ подчинил всего себя, все свое существование одной идее и одной цели. Он отринул от себя мысли о чем-то земном и понятном и желаемом любым человеком. Он в первую очередь отдал свою жизнь в жертву своим идеалам и восстановлению справедливости, замечу, далеко не личной. Ставить под угрозу более чем десятилетие труда и страшной боли ради лелеяния дружеских чувств ни один разумный человек, ни один тактик, стратег и иже с ними не в одном страшной сне не согласится. Ты говоришь, как стратега понимаешь, а как друга нет, но он ведь и друг, и стратег в одном лице, и это вопрос приоритетов, что оказалось в конечном счете важнее. 

Цзин действительно отличался от его друзей, от Мэн Чжи, от Нихуан...потому что он был не способен идти у Линь Шу на поводу! И ЛШ скрывал от него правду не только потому, что тот не сможет вести "подпольную игру" (а вот как считаешь кстати, какую роль сыграло незнание Цзином личности Мэй Чан Су в сцене открытия всех времен и народов в 49 серии?), но и потому, что принц просто ставил бы ему постоянные палки в колеса, переживая и ограждая  от всего и вся. Сколько бы сил потребовалось  Шу каждый раз доказывать Цзину, что так правильно, что так надо и прочее...На чем был бы сконцентрирован сам Цзин, на своем пути к трону и отмене приговора или был бы постоянной курицей-наседкой при своей зазнобе *я в хорошем смысле и без всяких намеков*? Вот взять бы хотя бы самый конец...и последнее самозадание Линь Шу. Опять обман...потому что в ином случае, ну не отпустил бы Цзин того на войну и вообще даже на два шага в сторону...Нихуан была готова следовать каждому его желанию, о чем она прямо сказала Фэй Лю в 54. Цзин - нет. То как он требовал справку от врача  - тому доказательство. 

Насчет главенства, мне кажется, при всем якобы равенстве оно было всегда в их отношениях...нам показали три эпизода из их прошлого: в одном из которых Линь Шу был в роли почти наставника, хоть и совершенно по-дружески, демонстрируя превосходство в понимании военной стратегии, в двух других - он подшучивал над Цзином, дОбро, но подшучивал, называя в том числе буйволом, неспособным приспосабливаться. Я не считаю, что это плохо. Зачастую в отношениях есть ведущий, и в этих отношениях ведущим с самого начала был именно Линь Шу...в силу собственного яркого таланта, не имевшего равных, сильного характера, самолюбия  (гордец,  по всей видимости, каких поискать). Поэтому сложилось так как сложилось. Абсолютно естественно и в рамках заявленных характеров и обстоятельств.

Цзин, безусловно, взвалит на себя весь груз дополнительной вины -  что не узнал, а должен был, все неправильные слова и поступки, сомнения и недоверие к Мэй Чан Су - все это ляжет на его широкие плечи. Не сомневаюсь, что Линь Шу это понимал, не мог не понимать, обладая показанными нам проницательностью и знанием Цзина, но это был необходимый для него шаг, полностью  продуманный на пути к достижению своей сверхцели...Сознательная жертва. Он мог бы, как ты говоришь, в конце сказать - не вини себя. Но их разговоры были по-мужски несопливы) Никто не показывал и не демонстрировал перед другим свою слабость. Один молчал, как ему больно. Другой молчал - что  всем сердцем желает быть снова Линь Шу и заодно говорит прощай...

Я понимаю, что ты с одной стороны не осуждаешь Линь Шу за его стратегию и вынужденный обман, понимаешь именно его вынужденность. Но так как одновременно с другой стороны это не позволяет тебе полностью принять его сторону (симпатизировать ему), говорит о том, что хоть и понимаешь, но не принимаешь, вот...Потому моя простыня)))

Сэ Юй... насчёт амбиций, конечно, согласна. Но я скорее о том, что были... эээ, на мой взгляд, куда более надёжные пути. Просто с точки зрения того, КЕМ показан Сэ Юй, ему бы было проще "приспособиться" к принцу Ци, чем вступать в конфронтацию и участвовать в замесе, который... ну, чисто теоретически, имел шансы и прогореть. Но это на мой взгляд, конечно. Просто у меня не сложилось ощущения, что у Сэ Юя были какие-то сугубо личные мотивы. Он неглуп и в общем-то осторожен... и в какой-то мере ситуация смотрелась так, что Ся Цзян его "уболтал". Впрочем, не исключено.


У Ся Цзяна - да, там мне понятно как раз! Народ этот ему... ну, может, и не совсем безразличен (учитывая связи), но к принцу Ци у него была личная ненависть. Которой именно к императору как раз, как я поняла, НЕ БЫЛО! Собственно, это во многом объясняет и то, почему после падения армии и гибели принца Ци Ся Цзян и дамы... по сути сидели на попе ровно. Нет, Бань Жо плела интриги и помогала принцу Юю (кстати, финт ушами, что он наследник того самого народа, был реально внезапен, спасибо автору романа!) - это всё хорошо... но как бы... если бы не Линь Шу, принц Юй радостно бы занял трон Лян, не испортил бы, сдаётся мне, отношений с отцом (он очень хитёр и изворотлив, вот очень) - и далеко не факт, что ради матери, которую он и в глаза не видел, он бы облагодетельствовал этих самых "сестёр" каким-то волевым решением. Я вообще подозреваю, что он сам бы и поспешил от них избавиться. Ну просто потому... что да, он вот такой. Так что много там вопросов, на самом деле. Если бы принц Юй знал с самого начала, кто он, но это скрывалось от зрителя - дело другое. Но он не знал, а вырастили его в Лян. Кмк, Лян ему всяко принципиальнее исчезнувшей страны, родом из которой была его мать. Это уже на фоне обид и загнанности эта правда сработала. В противном случае - ооочень сомневаюсь.

Вот потому-то вижу я некоторую непоследовательность действий антагонистов. Они кажутся уж очень разобщёнными. С девицами ясно-понятно, почему к Линь Се претензии. Но кто приказ-то отдал? (то, о чём всегда со своей стороны говорил Линь Шу относительно своей истории). По идее, они ДОЛЖНЫ стремиться свергнуть императора и растоптать Лян. И вроде как даже это демонстрировали... временами (и чаще в конце). Но на практике у них это не очень выходило: никакого разрушения страны (абстрактного) не наблюдалось.


У меня как-то на удивление дорама сразу легко пошла. Сама не ожидала: обычно в историчках я всё равно невольно путаюсь, кто кому кто, куда и как. Когда я села смотреть "Янь Чжи" и "Воробья", то пришлось идти освежать историю Китая XX века, чтобы понять, :бип: ху. В Ланъе же повезло: сразу стали события наслаиваться.
Но и тебя могу понять, поскольку в начале, действительно, сметает лавиной информации и лиц.
О сериале, кстати, я тоже знала мало (помимо того, что многие хвалят).

О, а этот клип я видела, кажется. Но уже потом, когда клипы прицельно искала.

Про уся.
Ты знаешь, я поняла, что Ланъя мне понравится, с начала первой серии. Ну где ещё увидишь, что, скидывая сына со скалы специально, его при этом отец просит выжить во что бы то ни стало? Я уже на этом месте подумала "воу, так, это обещает быть интересным".

Про снежного человека - само собой вытекающее из яда, да. Если бы не этот фэнтэзийный элемент (очень явный), то дорама смотрелась бы ближе к реальным историческим хроникам. С другой стороны, там ещё Цзянху с этими фантастическими навыками... впрочем, ладно.
Но тут задаёшься вопросом: а как тогда? Без фэнтэзийного элемента не заставишь персонажа до неузнаваемости измениться: так, чтобы ни шрамов, ни сил. Это надо очень сильно покалечить - но тогда это вызовет больше подозрений у других героев в контексте "а вдруг это выживший N". Так что пришлось бы в таком случае герою действовать через подставное лицо, а это сложнее (и не настолько зрелищно, возможно? =) )

Линь Шу в целом понятен мне как герой. Его мотивы и причины поступков хорошо донесены до зрителя. Я не могу осуждать его.

Однако я не помню, чтобы хоть раз показали (даже косвенно), что Линь Шу осознаёт комплекс вины Цзин Яня. Можно рассуждать и  додумывать - но этого нет. Речь была лишь об одиночестве.

Те причины, по которым Линь Шу "не рассказал Цзин Яню", логически мне ясны. И я понимаю, что в отношении "осуществления цели" он прав.

1. Цзин Ян в силу привязанности и принципов не даст Линь Шу рисковать собой, если будет знать правду. (Об этом успели подумать все, кто знает Цзин Яня - и в общем-то, правдивость этого утверждения понимает и сам Цзин Ян) Соответственно, весь план из-за этого может оказаться под угрозой.

2. Если Цзин Ян не будет знать правду, то будет в меньшей опасности, если что-то пойдёт "не так". Эта мысль проявляет себя косвенно, а в дальнейшем оправдывает: искреннее изумление на лице Цзин Яня в момент обвинений Ся Цзяна помогает Линь Шу "выйти сухим из воды", и в то же время отводит подозрения от Цзин Яня с т.з. "он задумал недоброе с самого начала, хитрый змей". 

И с тем, и с другим сложно не согласиться.

Но понимания со стороны Линь Шу последствий своих действий на психику Цзин Яня  и сожалений конкретно по этому поводу я не увидела (а вот в случае с Цзинжуем они выраженные!). И это несколько мешает симпатизировать герою во всём. Может, дело в том, что я очень хорошо знаю, что такое комплекс вины, и как он мешает жить. И потому я особенно сильно сочувствую Цзин Яню.
У Линь Шу этого комплекса нет. Ему до такой степени не перед кем чувствовать себя виноватым.
Он выжил вопреки. Он прошёл через ад и пожертвовал годами своей жизни ради высшей цели. Он строит хитрые схемы, но он не вмешивает непричастных. Последствия его действий могут причинить им боль - но эти действия никогда не направлены против них, лишь против виновников. Так что к концу истории Линь Шу ощутимо чувствует вину... эээ, только перед Нихуан. За то, что так и не смог стать ей достойным мужем. "В следующей жизни непременно" - ну, мы помним. И то: "если она встретит кого, то пусть идёт". Хотя никуда она не пойдёт, понятно же.

Но сожалений о том, что Цзин Яню придётся расхлёбывать не только ситуацию при дворе и с империей, а ещё и заниматься самоедством, которое в основном историей с Линь Шу и обусловлено (и лишь усугубится после его смерти) нет. Может, они есть в книге. Но в сериале мне этого не хватает, чтобы полностью симпатизировать Линь Шу-другу. Проблема не столько в том, что Линь Шу самовольно "порешал за обоих" - а в том, что я не ощутила его сожаления за это решение. А по идее, исходя из прописанных отношений, оно должно присутствовать.

Потому что... при всей визуальной разнице темпераментов-характеров Линь Шу и Цзин Ян похожи. В отношении к близким людям и справедливости точно. И обернись ситуация иначе - кмк, Линь Шу бы бесновался оттого, что его "не посвятили". Он весьма очевидно злился, когда его опекали друзья или что-то от него скрывали. Понятно, что он волновался не только за друзей, но и за план, но вот опять же, общая с Цзин Яном черта: нежелание (о)казаться беспомощным/в стороне и нежелание, чтобы из-за него рисковали другие. С походом на войну - та же история. "Я хочу участвовать (хотя физически явно не потяну), потому что я военачальник-мозговитый-патриот-хочу помереть на поле боя-нужное подчеркнуть"

В теории, Линь Шу не мог не понимать, что испытает Цзин Ян (у которого 12 лет страданий из-за беспомощности), когда обо всём узнает. Но это в теории.
Но практики нет. Мало у Линь Шу и Цзин Яня совместных сцен после раскрытия карт, увы =( Может, в книге получше. В сериале - ну не вижу понимания, сколько друг из-за своей привязанности и его действий себе душевных проблем заработал. На всю жизнь (лицо Цзин Яня, когда он пишет название новой армии, Т_Т). За это обидно больше всего. Линь Шу ушёл, сделав со своей т.з. ВСЁ (ну, кроме осчастливливания Нихуан). Цзин Яню осталось это принять - и вечно думать о том, что сам он как в прошлом не смог сделать для друга ничего, так и в настоящем не смог встать спина к спине. А ведь на деле он сделал главное: не усомнился в друге и его невиновности, всегда эту позицию отстаивал, навлекая на себя императорский гнев. С точки зрения Линь Шу - это очень много. Но не с точки зрения Цзин Яня. Ну, хоть жемчужину успел вручить.

По прошлому: ну, мне кажется, что подтрунивание и было демонстрацией расслабленного состояния-равенства. Плюс драки и скачки по тайным тропам. Линь Шу ведь по статусу ниже. Поди пошути вот так просто =) Оба воины, опять же. Насчёт гордости - согласна, Линь Шу оооочень гордый. Я бы даже сказала, самонадеянный.

Но, на мой взгляд, Цзин Ян как раз в итоге научился "не решать за друга". А вот Линь Шу - так и не смог. И грустно, что он, видимо, не верил, что Цзин Ян сможет дать ему свободу действий. В то, что тот станет хорошим императором - верил, без сомнения. А вот в то, что даст рисковать жизнью и идти выбранным путём - нет. И как оказалось, был ну... не совсем прав.

По поводу "сопливости". А где она в подобной фразе? Такой комплекс вины -  очень гадкое, разъедающее чувство. Чаще всего - неоправданное. Цзин Ян по своей природе такой: склонен винить себя.
Разговоры друзей полны эмоций (сколько их в глазах, а сколько подтекста во фразах), да они ведь оба эмоциональные (при всей внешней выдержке Линь Шу распаляется огого: вспомнить, как он орал на Цзин Яня!)), и в какой-то мере поэтичны.
Слова, несущие посыл "в этом нет твоей вины"/"не вини себя" не обязательно бы влёт сняли комплекс вины с Цзин Яня, зато дали бы ясно понять зрителю в моём лице, что Линь Шу видит эту боль и сожалеет, что её усугубил (в общем-то, пойдя на это сознательно). Ведь не за что Цзин Яню себя винить. Ни в прошлом, ни в настоящем. Он вспыльчив, но честен. Он похож на брата (кстати, ещё плюсик к вине: "Я никогда не смогу его заменить"). Но комплекс вины часто иррационален с  точки зрения стороннего наблюдателя. Линь Шу не отвечает за тараканы в голове Цзин Яня. Но уж заметить их... это он мог. Но увы =/

Может, мне было бы проще отнестись ко всей этой ситуации, если бы рядом с Цзин Янем был кто-то, кто бы хоть раз сказал ему эти слова. Но нет. Супруга Цзин погладит по голове, но скажет "главное - дело". С новой женой отношений в сериале не осветили. Так и получилось, что вся дорога Цзин Яня к трону сопровождается необъятным чувством вины. И он чувствует её перед очень близким и важным человеком. И боюсь, всю жизнь будет думать, что не сделал для него даже трети того, что "должен был". Тогда как это не так. Но сказать ему об этом мог только Линь Шу. Так, чтобы Цзин Ян поверил.

Ну, или я это так вижу =)

Возможно, я драматизирую - а меня так цепануло, потому что перекликается с личным опытом. В какой-то мере. Потому что понимаю я, на деле, обоих героев. Но Линь Шу знает, что выполнил свой долг (по большей части), а Цзин Ян - нет (с его т.з.). И нет никого, кто его бы в этом разубедил.
Поэтому Линь Шу в финале... воспринимается победителем. Всё было не зря. Цзин Ян выглядит одиноким и несчастным, обречённым жить с огромной разъедающей сердце дырой.
Потому и жаль мне именно его.
Как-то так.