Дорама Это было не напрасно: жизнеутверждающие трагедии обсуждение

Царь Кынчхого и Песнь Содона должны быть здесь.

Nekomimi777 wrote:"Воин Пэк Тон Су" как то не особо жизнеутверждающий. И кто там вышел к свету, позвольте спросить? Что то "свет" был не очень гостеприимным. Мне кажется, история там совсем о другом.

"Свет" для каждого - это шаг вперёд к лучшему будущему.
1) Главный герой, Пэк Тон Су, к свету однозначно вышел: из закованного в прямом и в переносном смысле детства он своими трудами вышел и стал настоящим преемником Святого Меченосца, женился на любимой девушке, с врагами разобрался, помог другу Ё Уну выйти из замкнутого круга, что не всякому под силу.
2) Второй главный герой, Ё Ун, без сомнения вышел к свету: сумел вырваться из глупых представлений о неизбежности судьбы, которыми опутывали его разум все подряд с самого детства, и решительно отказался следовать дальше по пути убийств, но, почувствовав, что в этой жизни ему не удастся полностью порвать связи с прежним миром, пошёл на смерть, но пошёл мысленно освобождённым. А это главное. До этого, всю жизнь, он был жертвой, но под конец жизни стал борцом.
3) Любимая девушка, а затем жена Пэк Тон Су - Ю Чжи Сон - уж если не её жизнь просветлела, то что тогда просветлением называется? С ранней юности жившая под гнётом судьбы, смирившаяся с отказом от нормальной человеческой жизни, благодаря Пэк Тон Су она вновь обрела свободу (и внешнюю, и внутреннюю), семью, любовь.

В целом дорама - о борьбе с судьбой и с собой.

Nekomimi777 wrote:Для кого то было лучшее будущее по блату, а для кого то не было никакого будущего. Был лишь выбор умереть убегая или умереть в поединке.

То есть, по-вашему, помощь друзей и счастливая встреча с хорошим учителем - это "по блату". Тогда, получается, всё хорошее в жизни - "по блату", так как один в поле не воин и не бывает счастья в одиночестве. Выражение "по блату" (в деликатной форме - "за красивые глаза") означает, что человек получил что-то без труда и без заслуг со своей стороны, просто из-за выгодного знакомства или взятки. Чего никак нельзя сказать ни об одном из вышедших к свету героев в этой дораме. Их усилия и труд очевидны.

Nekomimi777 wrote:Е Вун выбрал умереть с честью. Он пал жертвой власть-имущих, которые
попользовались им и выбросили. Перед смертью он действительно
освободился от иллюзий - от иллюзий о возможности ему жить нормальной
жизнью. А жить он хотел.

То есть всю жизнь он пребывал в иллюзиях о возможности нормальной жизни, и только перед смертью от них избавился? Этого никак нельзя сказать. Всю жизнь он то надеялся и пытался жить по-человечески, то разочаровывался и сдавался - борьба шла с переменным успехом. У власть имущих получалось его использовать из-за его неуверенности - и при этом он был жертвой. И когда его выбрасывали - он продолжал быть жертвой. А вот когда он боролся - он не был жертвой. И когда однозначно решил отказаться от жизни убийцы (в отличие от его многочисленных коллег, выбравших путь прежней жизни в новых условиях) - он не был жертвой. Понятно ли это? Быть жертвой или не быть жертвой - это надо прочувствовать самому, чтобы понимать, когда другой человек перестаёт вести себя, как жертва. И не обязательно для этого попадать в кровавую трагедию. В нашей обычной, обыденной жизни условий достаточно.

Svet2000 wrote:Почему только Корея, китайцы очень любят такие дорамы, один Список Ланья,чего стоит?

Я пробовала смотреть "Список Ланья", мне там очень понравились пейзажи и 3D-графика в показе многоэтажного архива с самодвижущимися ящиками. Но атмосфера самой дорамы мрачная, с оттенком мистики, нет того жизнеутверждающего оттенка, которым отличаются хорошие корейские трагедии, когда фильм и огреет, и согреет, и тяжесть взвалит, и сил прибавит. Такого качества фильм я знаю в Китае пока только один: это "Влюблённые бабочки" 1994 года (Гонконг). Он хоть уже считается старым, но он динамичный, ёмкий и жизнеутверждающий, несмотря на трагичный конец. Подобные ему китайские фильмы и дорамы мне пока не встречались.

vekua wrote: Вы бы так не говорили, если бы досмотрели "Список Ланъя" до конца.

Возможно.

Lion0608, спасибо за такой подробный и "по полочкам разложенный" отзыв! 

Потому что очень полезно читать такие отзывы и благодаря им неожиданно открывать для себя: то, что ты видишь и считаешь очевидным, естественным, общим для всех, другой человек может увидеть совсем по-другому, и у него есть свои основания для такого другого взгляда… Был такой замечательный советский многосерийный мультик "КОАПП", и в нём была серия "Разными глазами": "Мы видим, как земля устроена. У нас для этого — глаза. Но видят между тем по-своему львёнок или стрекоза…"

«...тут тоже получается, корейские фильмы ставятся в какое-то более выигрышное положение по сравнению с другими странами...»

В моей коллекции стоят только корейские фильмы и дорамы по той простой причине, что я составляю коллекции только из тех дорам, которые смотрела. Кино Японии и Китая я пока ещё мало знаю. Из перечисленных вами фильмов и дорам ещё не смотрела ни одного. Как я могу составить коллекцию из того, что я ещё не видела? Если вы считаете, что мой список жизнеутверждающих трагедий неполный или неправильный — вы можете составить свой, более лучший! Правила сайта не воспрещают разным авторам создавать коллекции на одну и ту же тему. Тому много примеров. Вы хорошо знаете кино Японии и Китая, а я только начинаю с ними знакомиться. 

«При просмотре, имхо, в первую очередь люди реагируют на эстетитку, красоту, а потом уже ищут у дорамы "психологического тыла".»

Когда как. К примеру, мне очень нравится китайская дорама 2007 года "Сто лет чань-буддийского мастера Сюй Юня". В ней нет особой внешней эстетики, красоты, всё очень скромно, по-монашески. Но она мне душу греет. Может быть, именно потому, что нет отвлечения на внешнюю красоту, всё только о философских и мировоззренческих вопросах, о человеческих чувствах, о долге, о морали… Создатели этой дорамы не задавались целью создать внешнюю красоту, они стремились показать внутреннюю красоту героя, душевную. И получилось очень красиво!) 

«в дорамах, казалось бы серьезных и посвященных какому-то предмету корейцы вдруг этот предмет бросают и ударяются в личную драму героев.»

У корейцев мировосприятие такое: они всё рассматривают через личные чувства. Они не бросают серьёзную тему, они просто показывают её же через эти личные чувства. И, в сущности, любую тему — будь то дорама о какой-либо профессии, дорама о войне или политике, дорама о спорте, дорама о социальных проблемах — любую тему они затевают именно для того, чтобы на её фоне рассмотреть те или иные личные чувства. И даже к философии, обобщению, ко взгляду на происходящее сверху и со стороны они приходят той же дорожкой — через личные чувства: насмотревшись до отказа на разнообразные личные чувства, начинают взирать отрешённо на эту бурлящую стихию и делать обобщения о закономерностях этих самых чувств, их взаимодействий и тех результатов, к которым эти личные чувства приводят. Так как они верно заметили, что любые события, даже самые глобальные, складываются, как мозаика, из множества личных отношений, из действий множества людей, у каждого из которых свои личные переживания.

«Вот я от Кореи прилива сил не испытываю, скорее усталость к концу от просмотра. Усталость от того, что в сюжет в ходе повествования пытаются впихнуть все-все-все»

Это естественно. Я тоже устаю от того, что мне непонятно. Все люди устают от непонятных вещей. Например, мне непонятно, почему китайцы в своих дорамах рассказывают историю медленно, неспешно, со множеством мелких деталей, словно проводят чайную церемонию, хотя то же самое можно было бы рассказать быстро и коротко) Словно для них дорама действительно как чай, который надо пить медленно и прочувствовано, растягивая удовольствие как можно дольше, чем дольше, тем лучше… А я и чай-то пью по-быстрому) Я могу подолгу сидеть и думать о чём-то не спеша, но это ж думать, а не чай пить) 

«корейские фильмы... миксуют трагедию и драму.  ...со зрителем заигрывают....Хорошей выдержанной вещи не нужны "примеси" доброты. Человек все-таки не тряпка, и даже посмотрев трагедию сделает вывод......мы по-разному ценим чистоту самого жанра. »

Корейская дорама заигрывает? Ох, если бы… Она не заигрывает, она играет. На чувствах зрителя. Как на струнах. Затрагивает чувства, растревоживает их, и играет на них, как на струнах музыкального инструмента, добывая из них мелодию. Это и есть корейский подход, когда любым размышлениям предшествуют чувства. Для того, чтобы заставить зрителя серьёзно задуматься и сделать какой-то вывод, нужно его сперва встряхнуть как следует! Как в русской бане зимой — из жаркого пара на мороз на снежок, а потом обратно в жар и пар… Да ещё веником дубовым, берёзовым, чтобы прочувствовать получше! Как в той шутке: "Банный веник с колючей проволокой, чтоб пробрало наконец!" Корейская дорама — как раз такой банный веник с колючей проволокой… Всё познаётся в сравнении! Из счастья — в боль, из тепла — в мороз! Чтобы и то и другое прочувствовать лучше. Из смеха в слёзы, из слёз во смех… Пробрала зрителя трагедия? Ах, не до конца пробрала? Ща мы ему… Для сравнения покажем эпизод светлых воспоминаний или мечтаний, как всё могло бы быть лучезарно-счастливо, если бы не весь этот горький катаклизм… Проникся, понравилось? Отлично! Теперь давай обратно в трагедию, как в ледяную воду, с разгону, бултых! Что, теперь до конца пробрало? Во-во, чего и требовалось. Зритель вконец замучился, устал от трагедии? Ну ладно, пощадим его немножко, вставим комедийный эпизод… Посмеялся, отдохнул? Теперь с новыми силами можно продолжать плакать навзрыд!

Говорят, русская баня очищает и благотворно воздействует на организм. Не знаю, не пробовала, я избыток горячего пара в воздухе плохо переношу. Но корейская дорамная "баня" воздействует эффективно, проверено на себе) Задуматься заставляет хорошо. Хотя, наверное, не каждому зрителю понравится такая "баня", когда на его чувствах вовсю играют, словно на семиструнной гитаре, и "швыряют" его туда-сюда. И не столь важно, какая там чистота жанра, главное — что общий эффект получается такой, какой надо! Сильно, больно, горько. И долго-долго после просмотра продолжаются размышления: почему так??? Да, трагедии корейцам удаются великолепно — они у них ядрёные, "до костей пробирательные". 

А вот комедию, настоящую чистую комедию, без примесей, корейцы снимать не умеют. Ну, почти не умеют. Только учатся. Первые успехи есть, но пока их очень мало, раз-два и обчёлся. В подавляющем большинстве комедий присутствует сильная примесь трагедии. Или, в лучшем случае, драмы. По сути, это не комедии, а трагикомедии с хорошим концом. Девиз корейской романтической комедии: через тернии к звёздам! Из горя — в счастье! Или через горе — к счастью! И выстроена типичная корейская романтическая трагикомедия чётко, с точностью хорошо продуманной ловушки. Начало может быть разным — иногда горестным, а иногда весёлым или даже дурацким, иногда всё это вместе. Неважно, лишь бы зацепить зрителя, привлечь его. Дальше идёт более-менее светлая полоса, оптимистичная. Смешные или романтичные эпизоды чередуются с печально-лиричными, иногда даже с болезненно-трагичными, но в общей сумме настроение сохраняется светлое и жизнерадостное. Зритель греется, как на солнышке, и привязывается к героям дорамы, переживает за них. Когда он окончательно сжился с дорамой и её героями, сроднился, ему крайне интересно, что с ними будет дальше, он переживает, удастся ли им прийти к счастливому концу, — всё, он уже на крючке и никуда не сбежит, — можно включать трагедию! Шмякнуть его с размаху, "фейсом об тейбл", в какие-нибудь тяжёлые психологические или общественные проблемы, показать всю глубину разделяющей героев пропасти, всю хрупкость счастья как такового! И, когда его проберёт до костей так, что мало не покажется, — привести его в чувство, утешить и успокоить: на тебе твой счастливый конец, не плачь. Вот такая она, типичная корейская романтическая комедия. Комедия, сочинённая выходцами из бесконечных трагедий, которые ещё только учатся сочинять комедии, которые ещё не могут представить себе сюжет, который был бы и не болезненным, и не скучным одновременно. Чистота жанра… Какая там чистота жанра?! У корейцев нет такого понятия! 

«Суть коллекции сводится к тому, что немного неверно трактуется термин "Трагедия".Сама соль трагедии, как жанра, в катастрофическом конце. В списке много фильмов (я не смотрела, не знаю) в описании к которым значится "Хороший конец для обоих". Это первое противоречие....Говорить о том, что в каких-то дорамах трагедия теплая - это тоже не совсем верно. Так как сериал может быть и комедийным и драматичным по сути своей. А то, что в последней сцене вдруг героев убили, даже если к этому все и шло, совсем не показатель, что жанр - трагедия. Трагедия = только элемент развязки. »

Трагический конец — это не показатель, что весь фильм — трагедия. Пожалуй, верно. Весь фильм может быть и драмой. Но и обратное тоже бывает: счастливый конец для главных героев — это не показатель, что весь фильм — всего лишь драма. Счастливый конец — это просто счастливый конец. А до него общий ход фильма может быть очень даже мучительным и болезненным — настолько, что рука не поднимается напечатать о нём "драма". Самый яркий пример тому — корейская дорама "Возлюбленный принцессы": вся дорама целиком — трагедия, мучения, страдания и смерти, и всё в ней клонилось к трагическому концу, но неожиданно, практически чудом, конец оказался счастливым для главных героев. Её "драмой" назвать как-то язык не поворачивается… В наше время, когда в продаже появились товары типа "картошка со вкусом ананаса", "апельсин с запахом клубники", и тому подобное, завёлся и такой гибрид, как "трагедия с хорошим концом") 

Конечно, исконное значение термина "трагедия" совсем иное. Такое, как вы и описали. Но не только слово "трагедия" стало употребляться в новом значении, отличном от исконного. Такой общепризнанный термин, как "романтичность", тоже давным-давно употребляется не в исконном своём значении. 

«Романтизм (Romanticism) – это идейное и художественное направление, возникшее в европейской и американской культуре конца 18 века - первой половины 19 века, как реакция на эстетику классицизма. Новыми критериями в искусстве стали свобода самовыражения, повышенное внимание к индивидуальным, неповторимым чертам человека, естественность, искренность и раскованность, пришедшие на смену подражанию класическим образцам 18 века.»
(Источник: http://www.arthistory.ru/romanticism.htm)
«Романтизм пришел на смену строгому классицизму в живописи и принес новый багаж: переживания, волнения, краски, и особую выразительность. В фокусе внимания творцов всех жанров конца XVIII — начала XIX в.в. от музыки до живописи — личность со всеми переживаниями и богатым внутренним миром. Главное для представителей романтизма в живописи — передать и показать эмоции героя. Они лучше всего проявятся в неординарных обстоятельствах, в необычные моменты жизни, отсюда и сюжеты.»
(Источник: https://artchive.ru/encyclopedia/42~Romanticism)

В наше время слово "романтика", "романтичная история" автоматически подразумевает любовь. Даже жанр есть такой: романтика. И сразу все понимают, о чём речь) Лишь иногда звучат справедливые напоминания, что бывает не только романтика любви, бывает ещё и романтика подвига, романтика путешествий и исканий… Но чаще применяется упрощённое значение: "романтично" — это значит "про любовь", а если не про любовь — значит, неромантично. А ведь когда-то Пушкин называл свою трагедию "Борис Годунов" "романтической трагедией". Хотя каждый, кто читал её, знает, что романтики в современном понимании там круглый ноль: там не про любовь, а про государственные дела, про народ, про мораль, про угрызения совести и тому подобное. Первоначальное заглавие этой пьесы было: «Комедия о настоящей беде Московскому государству»… Слово "комедия" в те времена тоже означало совсем не то, что ныне: не что-то непременно весёлое, а просто любое театральное представление, любую пьесу, в том числе трагическую. Да и в "Божественной комедии" Данте тоже ничего смешного нет)