TaliaT
Начинающий
|
Не, ну почему, интересно почитать мнение человека, когда сложил уже собственное. Вот что могу сказать: 1 Глупость персонажей и нереалистичность физики - это шаблон подобных произведений. Если воспринимать историю как детектив - это большой минус. Если воспринимать как ужастик - не минус, но и не плюс. 2 Насчёт картонности большинства персонажей - таки да, согласен. Но... тут важны причины. Скажем, чем прославилась Игра Престолов? Помимо порнографии.... Она прославилась тем, что в ней очень лихо умирают персонажи, к которым человек успел привязаться. Тут совершенно обратный путь. Персонажи не раскрываются, чтобы их смерти не слишком шокировали и вгоняли в уныние - я так думаю. Аниме (да и новела я думаю) должно подкупать своей атмосферой сверхествественной опасности, а не расстраивать смертью любимых персонажей. Хотя и более раскрытые тоже мрут, но именно поэтому и ощущается эта атмосфера. 3 Насчёт концовки - не согласен в корне. Опять же, если рассматривать всё именно как детектив - финал несуразен. Если как ужастик, с намёками на психология - он шикарен. Вся эта детективная шушера, все эти расследования - именно они и привели в конечном счёте к такому финалу. И да, обставлен он местами несуразно (но весьма красиво, тут физика в жертву зрелищности приносится). И главное - это именно финал. Это не просто раскрытие тайны - это именно последствия действий героев на протяжении сюжета. 4 Рояль в кустах на самом деле я не могу одобрить, но не считаю его чем-то странным. И объяснения, которые приводят авторы, оно вроде бы натянутое, но в конце концов, его можно принять. Ибо изначально не было никакого смысла в раскрытии сущности мертвеца, да и кто бы ей поверил? Кстати, хоть и не лучший в сюжетном плане, этот ход помогает раскрытию персонажа.
Вообще, как по мне, ваша главная проблема в том, что вы смотрели (а теперь наверное и смотреть будете) аниме именно как детектив. И как детектив оно очень так себе, я согласен. Оно вам не Пуаро. Я же например, смотрел его именно как ужастик. И как ужастик, оно неплохое. Да, оно меня не напугало. Меня вообще давно ничего из ужасов не пугало. Но атмосфера и сюжет - они хороши для этого жанра. А как детектив, как по мне, оно себя позиционирует лишь до того как герою рассказывают о проклятье. Потом это уже не расследование, а просто метание испуганных людей.
Хотя да, я не спорю о многих упущениях сюжетных. Но все они - норма для жанра ужасов, без них почти невозможно нужную атмосферу создать. А вот в детективах они неуместны. И если воспринимать так Аниме - вы от него удовольствия не получите.
|
Serg4321
Начинающий
|
(Заранее попрошу прощения, если это пришло к вам больше одного раза ) Наконец-то я могу свободно обсудить это аниме с человеком ;D Итак, с чего бы начать...
Во-первых - если это "шаблонность" подобных произведений, то жанры "детектив" и "ужасы" явно противоречат друг другу, ибо в детективе обычно не принято такое.
Во-вторых - "Игра Престолов"?! Серьёзно? Там, где умирали персонажи потому, что они стояли у кого-то на пути, чтобы получить профиты (что-то важное по тем временам: трон или титул, или награду и т.д. ), были непосредственными врагами, с которыми не грех расправиться любым доступным методом, или же банальное предательство... В "Иной" сначала персонажи умирали, потому что проклятье, а ближе к концу умирали чисто ради поддержания "драматичности", которая на деле смотрится как клоунада.
В-третьих - даже если рассматривать не как детектив, то финал не будет более логичным. Если рассматривать это произведение даже с точки зрения структурированной истории, то... сюжет всё ещё не будет лучше. Знаете, что ужастики заканчиваются либо нелогично, либо непонятно, так вот, здесь концовка напрямую говорит: "Вся предыдущая история была бессмысленна в корне, все эти смерти можно было избежать, весь этот ад можно было избежать, расскажи один или два персонажа, в ЧЁМ ДЕЛО вообще", - вы немного упускаете факт того, что персонажи, точнее "совет класса" по какой-то причине неспособен справиться с базовой задачей, с которой справлялся прежде - тупо объяснить, что да как в классе работает... но они до конца молчат и незаслуженно обвиняют главного героя в том, что он нарушил правила класса - это честно вообще?!
В-четвёртых - зрелищность? Да, действительно, зрелищно... только если поставить саундтрек из "Бэнни Хилла", настолько это потешно всё это выглядит... только вот сюжетная дыра в виде какой-то непонятной старухи, которая видать прямиком из "Elvira Mistress of the Dark" (можете для прикола набрать Every possible way to die in Elvira MotD) и которая ни за что, ни про что убивает своего напарника, поджигает дом и гоняется за ребятами... Кто она, почему, никто не знает...
В-пятых - вы хотели сказать "бездействий" персонажей? Ибо всё складывается именно так. Все эти смерти вызваны тем, что а) Совет класса не справился со своей основной задачей и б) Мэй Мисаки была нема как могила до самого конца... И знаете, что объединяет эти два пункта?.. Вопрос - какого ж чёрта вы молчите, если всё время могли это рассказать?!!
В-шестых - да-да, примерно то же самое было во "Властелине Колец" с его орлами, НО... у ВЛ было чем похвастать кроме сюжета: прописанные персонажи, прописанный и логичный мир, настоящая фэнтезийная атмосфера, которую ощущать захочется не один раз. А чем же может похвастаться "Иная"? Полукартонными (в количественном отношении) персонажами, нелогичным сюжетом, этой "атмосферой", о которой вы мне говорите? Повторюсь - атмосфера здесь разве что на один раз, а далее начинаешь осознавать ,что эта самая "атмосфера" работает лишь в моменте, где Коичи с Мэй заходят в мастерскую кукол, и где вторая начинает проводить претенциозные параллели людей с куклами... после чего она начинает скатываться в... я дал уже понять во что. А у вас никогда не возникало вопроса: "Зачем я вообще смотрел это ,если в итоге весь процесс был бессмысленным?", - и даже не во время просмотра "Иной", а других аниме-сериалов, фильмов и просто сериалов? Если нет, то вы либо оптимист, либо во вкусе выбора аниме вам повезло ГОРАЗДО больше, чем мне (без наездов в чью-либо сторону).
В-седьмых - не понимаю как можно принять "объяснение", убивающее всё увиденное наповал... Кстати да, мы забыли поговорить о Мэй. Итак... А) если она знала, кто мертвец, то зачем ей вообще было рассказывать кому-то? Она могла бы просто заманить его в ловушку и убить... Откуда такие мысли? А просто это аниме показывает, что 15-летние школьники очень даже готовы убивать... и могут, да и сама Мэй в самый поздний момент решилась, так почему не сделала так с самого начала? Б) вытекает из первого... даже если не было смысла делать это, пока "защита" класса было в целости, то почему ей было так не поступить, когда Совет Класса не справился со своей задачей, и смерти начали случаться? Тем более, у неё появился союзник, который поверил бы ей 100%-но, так почему не рассказать ему обо всём и не покончить с этой угрозой вместе? Но... всегда присутствует своё маленькое "но"... ничего из этого не случилось... она продолжила молчать и смотреть, как её одноклассники продолжали погибать, но всё же у неё ВСЕГДА был возможность всё рассказать, однако вместо этого она упорствует в безмолвии... И чтобы вы понимали, даже в ужастиках такого нет, и я уже объяснял почему. "Кстати, хоть и не лучший в сюжетном плане, этот ход помогает раскрытию персонажа.", - хм... а давайте! Давайте же посмотрим, каким же персонажем является Мэй Мисаки: апатичным (наблюдающим за гибелью одноклассников безо всякого интереса, иначе они бы не умирали) и недоверчивым (молчала всё время и не рассказывала парню, который за неё горой) ребёнком безо всякой жалости, и я не придумываю - это то, что ЕСТЬ, и вот по этому я строил своё суждение.
В-восьмых - вы ошиблись, я не смотрел это аниме ради детектива, ибо детективы для меня, жанр, противопоказанный для меня, ибо в нём практически нет никакого развития отношений между персонажами, а всё отдаётся детективной составляющей, что не так плохо, но в итоге понимаешь, что это всё на один раз, интрига и детали раскрыты, а что ещё есть? Да не особо есть чего. Смотрел я "Иную" чисто из-за случайности, когда наткнулся на ролик с компиляцией всех смертей на Ютубе после чего решил заценить анимешку... смотрел всю ночь, не отрываясь... а потом через полгода я понял, господи, насколько же оно сломано напрочь, т.е. смотрел ради истории и персонажей...
В-девятых - жанра ужасов?! Господи, в "Btoom" ужасов больше, чем здесь. "Иная" - это не ужасы, уж поверьте, это "Дети Кукурузы" японского розлива Стивена Кинга, где всё достигалось не психологизмом или психоделикой, а тупым рубиловом всех и вся... от слэшера третьего сорта особо робеть не будешь.
|
TaliaT
Начинающий
|
Простите, я прочитал ваш ответ. И:
А) если она знала, кто мертвец, то зачем ей вообще было рассказывать кому-то? Она могла бы просто заманить его в ловушку и убить... Откуда такие мысли? А просто это аниме показывает, что 15-летние школьники очень даже готовы убивать... и могут, да и сама Мэй в самый поздний момент решилась, так почему не сделала так с самого начала?
Говорит о том, что вы явно смотрели сериал фоном, или совершенно в него не вникая. В сериале прямым текстом даётся ответ на этот вопрос. Ответ, не требующий свободы трактовки. И вообще, это самый важный элемент сюжета.
Она НЕ ЗНАЛА, что убив мертвеца, она остановит проклятье. Она узнала об этом только в самом конце, в особняке. И по возможности быстро раскрыла свой секрет единственному человеку, кому доверяла. А дальше уже началась полная вакханалия.
Если вы не заметили (тут даже слово "не поняли" не подходит, там это всё прямо говорится) этого, то я, признаюсь, не смогу с вами обсуждать данное Аниме. Потому что по этому пункту, и по множеству других (например вы почему-то не заметили слова о том, что Старушка-Маньячка была бабушкой одного из учеников, а значит, на неё действовало проклятье), я прихожу к выводу, что вы с ним просто толком не ознакомились. А значит, предметного обсуждения просто не получится, я не могу пересказывать вам каждый элемент сюжета, который есть в сериале. Особенно если это не какой-то особый смысл, а самый прямой текст.
Уж извините, но пока вы не посмотрите сериал нормально и внимательно, обсуждения не будет.
|