Автор |
Сообщение |
|
17/07/17 00:20
Admin
|
Admin
Мега Админ
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:46 12.08.09
Сообщений: 296657
IP:
...m-api
|
|
|
17/07/17 09:38
Нацуи
|
Нацуи
Писатель
|
Прочитала с интересом! Никогда не была фанатом, мимоходом смотрела всего одну серию аниме Сейлор Мун в жизни)) Начинать знакомство тоже не собираюсь. Но периодически бывало любопытно, что ж там такого наснимали. Что вообще можно было наснимать?) Спасибо за освещение темы!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:13 08.06.15
Сообщений: 845
IP:
....200.125
|
|
|
18/07/17 06:53
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Спасибо. На самом деле, Сейлор - одно из первых аниме, которое еще по ТВ крутили, и тогда, для меня эффект погружения оказался странным, потом уже поняла, как анимация благотворно влияет на восприятие фантастических сюжетов. А хорошее седзе, и в повседневности, и в махо-тематике - это вещь, которая строится на чувствах тех, кто пережил или переживает подростковый возраст. Честно, как недавно, с Аракавой , даже не могла представить, что японцы с готовностью берутся за лайв-адаптации фэнтезийных вещей. НУ в общем, рецензия открыла глаза на факт существования таковой) В целом интересно, но я что-то еще мувик даже не освоила( Под настроение - все герои в одном флаконе):
Сообщение отредактировано в 07:56 18.07.17
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
...87.18.61
|
|
|
19/07/17 14:20
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Нацуи, не за что) Рада, если моя информационная справка оказалась полезной =) Ну, всему своё время: СМ всё-таки хороша в подростковом возрасте (хотя понятно, что возраст не всегда преграда, но тут речь скорее именно о ЦА), когда всё происходящее особенно близко по ощущениям. Хотя в принципе, манга по наполнению может зацепить и большую аудиторию. Дорама... вот кабы не её дешевизна и не слабый каст, имела бы неплохие шансы запомниться и заслужить к себе любовь. Но осилить её, не будучи поклонником оригинала (да даже будучи им) действительно проблематично. Ну, во всяком случае, авторы пытались Вообще если возникнет желание глянуть Сейлормун сейчас (вдруг захочется махо-сёдзе), то я лично бы посоветовала полнометражный фильм Sailor Moon R: The Movie. Он хорошо отрисован, даёт неплохое представление о сериале вообще, и понятен тем, кто сериал особенно и не смотрел. Да в принципе в этом плане все полнометражки удачны. Но эта моя любимая)
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...7.73.84
|
|
|
19/07/17 14:20
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Lion0608, первыми аниме, которые я увидела в сознательном возрасте, были, кажись, "Корабль-призрак" и "Русалочка" (по Культуре шла в дубляже Гостелерадио). Но я тогда и знать не знала, что такое аниме. Но вот с Сейлоров понеееслась) И про существование манги узнала, и про аниме как культуру... дивный новый мир открылся. Не могла я эту вещь не выделить, абсолютно особенная для меня. Первый раз совсем урывками смотрела в 96 году (2х2, ей!), потом уже полностью по ТНТ в 98-2001. Как же я ей болела, однако) Вырезки, наклейки, фишки и прочий добытый мерч до сих пор бережно хранится в пакете под диваном. Рука не поднимается выкинуть, столько воспоминаний. Тут именно главное попасть в ЦА. СМ очень хороша как проводник в мир японской анимации, если ты девочка 6-20 лет (ну, возможны и подвижки). Думаю, в 90-е всё роль сыграло: и новый формат (для советского/российского зрителя формат м/с таки непривычен, были разве что Дисней и Марвелл), и яркие персонажи, и девчонки в главных ролях (редкость, в общем-то, особенно тогда). А тут долгоиграющий сериал, одна команда, общая сюжетная линия... столько всего, ухх! Без преувеличений могу сказать, что с СМ выросла. Конечно, когда за плечами много всего всякого и разного, то пойдёт уже, наверное, не так. Но на мой взгляд, именно в жанре махо-сёдзе BSSM по-прежнему лидер. Никто так близко и не подобрался: да ещё чтобы через 20 лет после завершения помнили, любили, переснимали и переиздавали. Молодец Наоко, чего уж там. На всю жизнь себя обеспечила. Муж - тоже мангака известный, а всё же ей по влиянию не конкурент. Японцы вообще молодцы в плане "не боимся пробовать себя в новых жанрах". Да, иногда получается, прямо скажем, не очень, но тем не менее, "не ошибается тот, кто ничего не делает". Тут ключевой момент - всё-таки бюджеты, я думаю так. Со сценарием даже в дешёвых сериалах дела нередко обстоят недурно. СМ тому пример. Я при пересмотре думала, что в виде аниме или при привлечении больших средств оно бы выстрелило, да ещё как! Аракава - это которая "Аракава под мостом"? А что там фэнтэзийного? Мувик по СМ?) Это который? Ооо, клип по Кристаллу как раз. Не, не могу я смотреть на кривенький дизайн персонажей от современного Тои =) Я воспитана старыми сейлорами и пряморукими аниматорами =) Но за ссылку спасибо, в любом случае, освежила в памяти
Сообщение отредактировано в 15:06 19.07.17
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...7.73.84
|
|
|
20/07/17 21:37
Нацуи
|
Нацуи
Писатель
|
Может и посмотрю Sailor Moon R: The Movie когда-нибудь)) Слабая надежда на удобоваримость дорамного варианта погасла после прочтения вашей рецензии) так что других, в моём случае, не остаётся.
А "Аракава", кстати, у меня не пошла категорически, вызвав сильнейшее отторжение на первых 5 минутах.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:13 08.06.15
Сообщений: 845
IP:
....200.125
|
|
|
21/07/17 09:04
Нацуи
|
Нацуи
Писатель
|
Jozephina wrote:Тут именно главное попасть в ЦА. СМ очень хороша как проводник в мир японской анимации, если ты девочка 6-20 лет (ну, возможны и подвижки).
Хохохо! Моя "инициация" началась с Самурая-Икс (Бродяги Кеншина, то бишь). Вот такое "попадание в ЦА" %)) (Так, к слову).
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:13 08.06.15
Сообщений: 845
IP:
....200.125
|
|
|
21/07/17 09:04
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Нацуи, да, дорамный всё-таки лучше не следует)) Если бы существовала его обрезанная версия без боёвок, ещё можно бы было, но так... тут правда стоит быть именно фанатом СМ, да ещё и готовым на многое ради него. Опять же, у меня-школьницы оно не очень-то и пошло, потребовалось несколько лет, сравнение с Кристаллом, взгляд с высоты понимания японской специфики (лучшего понимания), чтобы оценить сильные стороны. Но и то - промотки избежать не удалось, хотя обычно я японцев не мотаю Аракава - сериал или аниме? Сериал специфический, но мне, в принципе, понравился. Упоролись на отличненько
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...4.127.63
|
|
|
21/07/17 10:27
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Jozephina wrote:Нацуи, да, дорамный всё-таки лучше не следует)) Если бы существовала его обрезанная версия без боёвок, ещё можно бы было, но так... тут правда стоит быть именно фанатом СМ, да ещё и готовым на многое ради него. Опять же, у меня-школьницы оно не очень-то и пошло, потребовалось несколько лет, сравнение с Кристаллом, взгляд с высоты понимания японской специфики (лучшего понимания), чтобы оценить сильные стороны. Но и то - промотки избежать не удалось, хотя обычно я японцев не мотаю Аракава - сериал или аниме? Сериал специфический, но мне, в принципе, понравился. Упоролись на отличненько
Кстати да. Помню, что в детстве безумно подкупала именно линия отношений персонажей. И не только главной пары. Даже не будучи знакомой с японской спецификой, попадание на 100%. И с возрастом не получается обратного эффекта. То есть, видимо, все седзе в каком-то смысле поданы идеально, в них нет излишнего драматизма и вычурности обычных любовных драм. Может какая-то искренность подкупающая. У героев много проблем именно в становлении, развитии, не только в чувствах. Даже 100% романтика, типа "Это были мы" или " Kare kano", где у героев отношения складываются практически с первых серий у меня до сих пор не вызывает отторжения. В этом сила японцев). А вот многие даже "взрослые" романтические сериалы Кореи смотрю с покерфейсом. Там ЦА - девочки, но становишься старше и такое уже абсолютно не торкает( "Аракава" хороша в анимационном варианте. Типичный сериал "под травкой", И даже больше скажу, очень в стиле Шафта, с этими проникновенными поворотами головы, немного сумасбродными диалогами (как и в Унылом учителе, Гатарях, Марии Холик и прочих творениях Акиюки). Тут уж либо поймал волну, либо нет) Дорамку посмотрела, даже несмотря на то, что очень ровно дышу к Киритани. Там эффект узнавания персонажей аниме+ Огури Шун и Широта Ю, какими вы их никогда не увидите. Вот уж точно, упоролися) Начинать с лайв-экшена уж точно не советую))
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
....152.161
|
|
|
21/07/17 13:55
Нацуи
|
Нацуи
Писатель
|
Lion0608 "Кстати да. Помню, что в детстве безумно подкупала именно линия отношений персонажей. И не только главной пары. Даже не будучи знакомой с японской спецификой, попадание на 100%. И с возрастом не получается обратного эффекта. То есть, видимо, все седзе в каком-то смысле поданы идеально, в них нет излишнего драматизма и вычурности обычных любовных драм. Может какая-то искренность подкупающая. У героев много проблем именно в становлении, развитии, не только в чувствах. Даже 100% романтика, типа "Это были мы" или " Kare kano", где у героев отношения складываются практически с первых серий у меня до сих пор не вызывает отторжения. В этом сила японцев). А вот многие даже "взрослые" романтические сериалы Кореи смотрю с покерфейсом. Там ЦА - девочки, но становишься старше и такое уже абсолютно не торкает(
"Аракава" хороша в анимационном варианте. Типичный сериал "под травкой", И даже больше скажу, очень в стиле Шафта, с этими проникновенными поворотами головы, немного сумасбродными диалогами (как и в Унылом учителе, Гатарях, Марии Холик и прочих творениях Акиюки). Тут уж либо поймал волну, либо нет) Дорамку посмотрела, даже несмотря на то, что очень ровно дышу к Киритани. Там эффект узнавания персонажей аниме+ Огури Шун и Широта Ю, какими вы их никогда не увидите. Вот уж точно, упоролися) Начинать с лайв-экшена уж точно не советую))"
Полностью согласна про сёдзё. За себя скажу, что и "взрослые" романтические сериалы Японии "торкают" тоже меньше, чем сёдзё. Иногда ощущение, что всё это становление и нормальная логичная романтика сёдзё, куда-то испаряется и наступает, типа, "взрослость" - а на самом деле какая-то бескрылось и загнанность в сомнительные рамки. Если вы понимаете, о чём я)) В общем, во "взрослых" дорамах нужно покопаться, на мой субъективный взгляд, чтобы найти и среди них "силу японцев"))
Аракаву пыталась как раз только лайв-экшен)) и потерпела крах) Так уж получилось, что в большинстве случаев я начинаю именно с лайв-экшенов, потом частенько заинтересовываюсь мангой, и поэтому редко бываю разочарована, что "сняли не так".
Сообщение отредактировано в 18:40 21.07.17
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:13 08.06.15
Сообщений: 845
IP:
....200.125
|
|
|
26/07/17 16:24
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Нацуи, ооо, Кеншин =) С Кеншина хорошо начинать тоже. Там любой возраст не преграда, такое уж произведение. Хотя наш перевод я смотреть не смогла, добывала на дисках с сабами. Одна из самых любимых манг, люблю аниме (первую арку), фильм люблю тоже.
Lion0608, по поводу сёдзе. Оно, конечно, ОЧЕНЬ РАЗНОЕ. Есть и классическое мыльце, я бы сказала. За себя могу сказать, что мне оно точно нравится больше западной мелодраматичности (и корейской зачастую тоже). И нравится тем, что подаёт правильные мысли. И тем, что насколько бы... эээ, овечьими характерами не обладали героини, обычно в решающий момент они проявляют недюжинную силу духа. Правда я уже слегонца его переела и несколько вышла из возраста, в котором оно заходило куда успешнее - потому теперь больше на дзёсее. Но очень избирательно. Манга манге рознь.
"Это были мы" (аниме) мне когда-то удачно пришлись и на возраст, и на эмоциональное состояние. Просмотрела залпом в онгоинге с ансабом местами, чуть ли не рыдала. Потом спустя несколько месяцев наткнулась на финальные серии, и что-то ээээ... В Бокуре как раз избыточный трагизм, кмк. Не моё. Каре Кано - вот тут да, люблю. Правда тоже сказала бы, что вещь подзатянута. Но аниме задорное. Кстати, отличная бы могла выйти дорама: до сих пор удивляюсь, что не сняли. С Кореей соглашусь. Для меня просто многие (не все, но многие) романтические сериалы от корейцев слишком уж конвеерно-постановочные. Посмотришь три десятка - и уже можешь прогнозировать действия персонажей. Но самая большая проблема в том, что к корейским героям я редко привязываюсь. Посмотрел и забыл. У японцев же это случается почти всегда: к персонажам прикипаешь.
Вообще из классического сёдзе я люблю многие вещи. Могли раньше делать, могли =) Сейчас тоже могут, но как-то реже. Или я стала скрипеть, как вредная бабуська. По Аракаве всецело согласна! =)
Нацуи, по поводу "взрослой японской романтики". Тут даже не знаю. Мне она определенно сейчас нравится больше сёдзе. Наверное, просто всему своё время. Начинаешь иначе смотреть на вещи, а дзёсей (да и просто романтика) чаще имеет больше жизненного реализма и меньше глупостей. Не все японские сериалы в данном жанре одинаково хороши, и всё очень много тех, которые бьют прям куда надо. Сёдзе на меня en masse уже не действует: я ещё помню себя ровесницей героинь, конечно, но на многие вещи уже смотрю иначе, они переживаются по-другому. Героев постарше получается принимать лучше, тем более что у японцев они всё-таки не так инфантильны, как у корейцев.
Сообщение отредактировано в 15:28 21.11.17
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...4.126.13
|
|
|
27/07/17 20:11
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Нацуи, по поводу "взрослой японской романтики". Ну, я как раз тут даже не знаю. Мне она определенно сейчас нравится больше сёдзе. Наверное, просто всему своё время. Начинаешь иначе смотреть на вещи, а дзёсей (да и просто романтика) как-то чаще имеет больше жизненного реализма и меньше глупостей. Не все японские сериалы в данном жанре одинаково хороши, и всё очень много тех, которые бьют прям куда надо. Сёдзе на меня en masse уже не действует: я ещё помню себя ровесницей героинь, конечно, но на многие вещи уже смотрю иначе, они переживаются по-другому. Героев постарше получается принимать лучше, тем более что у японцев они всё-таки не так инфантильны, как у корейцев.
Я не знаю, мне она так редко встречается, а Вам, ребята? В сериалах не встречается. Вот сейчас и не вспомню. Шокла-школа-школа. Скорей часто удается японцам грамотно подружить какие-то жанры с романтикой. Профессиональная линия+романтика. от недавно в ветке про "гордость" отписывалась. Нацуи - свидетель) Там вроде молодежная спортивная драма, но романтика атм очень приятная. Наверное, все-таки седзе воспринимаешь лучше в анимационном формате. Там перегибы в поступках не так режут глаз)
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
...70.73.9
|
|
|
27/07/17 23:16
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Lion0608, ну, у дзёсея, как и у сёдзе, немало экранизаций. И вполне достойных. Hotaru no Hikari, Kimi wa Pet (cейчас смотрю и новый ремейк, и на удивление он вполне ничего, хотя явно не добьёт до 2003), Damena Watashi ni Koishite Kudasai, Gokusen, Nodame Cantabile, Honey and Clover, Glass Mask - это навскидку именно из экранизаций. Есть сериалы, которые экранизациями не являются, но по своей сути близки к особенностям жанра с переложением на кино, их множество: Koi no Chikara, Long Vacation, Majo no Jouken, Zenkai Girl, Watashi Kekkon Dekinai Janakute, Shinai desu; Love Revolution, Slow Dance, Soratobu Kouhoushitsu, Rich Man Poor Woman, OverTime, Last Christmas, Dokushin Kizoku, Date: Koi to wa Donna Mono Kashira, Love Shuffle - ну и так далее. Их действительно много. И у меня нынче больше шансов с возрастными вещами/или хотя бы студенчеством, нежели со школьными вида "ахх, он на меня посмотрел" =) Под настроение бывает - или если оригинал знаком, но в целом не... ушла я от этого жанра практически, в какой-то мере он своё отработал. Жанр тоже нужный и неплохой, но уже для меня слишком наивный.
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...4.125.239
|
|
|
28/07/17 07:04
Нацуи
|
Нацуи
Писатель
|
Lion0608
wrote:Я не знаю, мне она так редко встречается, а Вам, ребята? В сериалах не встречается. Вот сейчас и не вспомню. Шокла-школа-школа. Скорей часто удается японцам грамотно подружить какие-то жанры с романтикой. Профессиональная линия+романтика. от недавно в ветке про "гордость" отписывалась. Нацуи - свидетель) Там вроде молодежная спортивная драма, но романтика атм очень приятная. Наверное, все-таки седзе воспринимаешь лучше в анимационном формате. Там перегибы в поступках не так режут глаз)
Согласна про "подружить с романтикой" - ну, я обычно "округляю" и называю это просто романтикой)) Ещё очень люблю хорошие намёки) Против "школы" никогда ничего не имела и не имею, несмотря на возраст)) И там достаточно совсем не глупой романтики. Но ведь "сёдзё" - это не только то, что именно про совсем девочек, и не только лёгкие темы (какой только манги нет в этом жанре - к сожалению, очень многое достойное никогда не будет экранизировано). Про молодых людей можно и сёдзё сделать, и дзёсэй. И вот этот самый дзёсэй меня в большинстве случаев не удовлетворяет, по ряду причин. Кстати, снятое по манге отличается в лучшую сторону (с колокольни моего скромного опыта). Из "взрослого" романтического, что действительно понравилось и сразу приходит на ум - Знатный холостяк (я понимаю, что прозвучит бредово, но по ощущениям - это сёдзё про взрослых %) ). Библиотечные войны и Гокусен - рука не поднимается отнести к "взрослому", из-за основного сюжета)) Нравится. Вот как раз Карьеристка и Любовная перетасовка (из перечисленных Jozephina) - пример того, что я не воспринимаю. На мой взгляд, куча там заморочек странных. Но я же не отрицаю сам жанр) и не оставляю попыток. Просто при его особенностях, редко нахожу что-то действительно по вкусу. Что касается Кореи, то её я не смотрю, за редчайшим исключением))) Просто не могу)
Сообщение отредактировано в 13:35 03.08.17
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:13 08.06.15
Сообщений: 845
IP:
....200.125
|
|
|
28/07/17 08:01
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Ого, спасибо, что таким списком поделились. Ну, все-таки, если смотреть на экранизации даже дзесая, как Гокусэн или Кантабиле, например, они все-таки в бОльшей степени наивные, чем там, где сценарий писался сразу для зрителя. Удач, конечно, больше, но есть такие монстры стиля и чувственной стороны, как Белый лист Асунаро. Там, несмотря на то, что герои взрослые и проблемы недесткие прям скажем, сами герои и их чувства как-будто в вакууме по отношению к действительности, и очень мало юмора. Хотя форма очень красивая, "под олдскул".
Длинные каникулы теперь посмотрю обязательно).
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
...70.73.14
|
|
|