Обсуждение 'Рецензия на дораму 'Лунные влюблённые - Алые сердца: Корё' от Виктория Полесская' (Рецен

Admin

Обсуждение Рецензия на дораму 'Лунные влюблённые - Алые сердца: Корё' от Виктория Полесская (Рецензия)

венера@оптимист

Опять ЕХ. Чем же она так "привлекательна"? Очень неприятный персонаж. А насчет игры Айю-игра на уровне. С ЛДК у них полная гармония взаимоотношений на экране
Очень красивая история. По моему вы ее не прочувствовали.

Виктория Полесская

Да, Вы правы, в том, что именно эту любовную линию я никак не могу воспринять. По-моему, оба персонажа абсолютно разные.История именно в своей красоте какая-то для меня излишне сказочная. Персонаж Ен Хва более реалистичен что ли для того времени. Она жестока и амбициозна -да, безусловно.И она расплатилась за это справедливо и по полной, вы так не считаете? А Ван Со - разве он не жесток в силу своего времени и сложившихся обстоятельств? Но мы оправдываем его, не так ли? Потому что он шикарный персонаж и мужчина, а Ен Хва - женщина, и поэтому ее такое поведение не допустимо? Насчет игры главной героини - у меня нет к ней претензий, как к актрисе,более того я отмечала, что она шикарно смотрелась с Ван Чоном, вот именно как образ, они для меня более гармоничны.В любом случае, сказанное лишь мое личное мнение, не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, ведь все люди разные и мнения у всех разные, и это нормально. Так или иначе, спасибо за комментарий.

olddaos

Виктория Полесская wrote:Да, Вы правы, в том, что именно эту любовную линию я никак не могу воспринять. По-моему, оба персонажа абсолютно разные.История именно в своей красоте какая-то для меня излишне сказочная. Персонаж Ен Хва более реалистичен что ли для того времени. Она жестока и амбициозна -да, безусловно.И она расплатилась за это справедливо и по полной, вы так не считаете? А Ван Со - разве он не жесток в силу своего времени и сложившихся обстоятельств? Но мы оправдываем его, не так ли? Потому что он шикарный персонаж и мужчина, а Ен Хва - женщина, и поэтому ее такое поведение не допустимо? Насчет игры главной героини - у меня нет к ней претензий, как к актрисе,более того я отмечала, что она шикарно смотрелась с Ван Чоном, вот именно как образ, они для меня более гармоничны.В любом случае, сказанное лишь мое личное мнение, не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, ведь все люди разные и мнения у всех разные, и это нормально. Так или иначе, спасибо за комментарий.

Даже по постеру понятно, что нас ждет романтика в чистом виде, глобальная, масштабная. В центре повествования - гл. пара, их отношения. Все остальное - фон. Резкий контраст между главными героями Со-Су, подчеркнутый зашкаливающим драматизмом. На это и рассчитано. Дорама развлекательная:красивые актеры, красивые декорации, красивая музыка. Чжон как и главная героиня красив, мил, наивен, даже по возрасту ей ближе, местами глуповат. Но ... Было бы скучно и неинтересно если бы они сост заглавную пару. А вот Су - Со, не смотря на большую разницу в возрасте между актерами, визуально идеально смотрелись вместе, и не только визуально. "Нахимичили" прекрасно. Очень удачно подобрали гл.героиню. Очень хорошо играла взглядом. Да, в отличие от других дор-х героинь, не ходила за ним как собачка, не вешалась на шею, не строила из себя невинную овечку, но при этом влюбленную как кошка, не заигрывала, была относительно спокойна и естественна,впервые полюбила не она, а ее. Ей понадобилось время для того, чтобы осознать, что она с самого начала любила именно Ван Со. Что касается Императрицы Ки. Совершенно другой формат, рассчитан на др аудиторию, более зрелую что ли,сравнивать их не имеет смысла. Спасибо за рецензию. Чужое мнение, прямо таки противоположное-в моем случае, конечно же, имеет право на существование.

Rada

Виктория Полесская По мне, главная героиня не только ничего не изменила к лучшему, а сделала только хуже. Во всяком случае, Кванджона она уж точно не облагородила, в конце упоминается об убийстве двух племянников - где тогда стало лучше? Он остался абсолютно один, озлобленный на весь мир и страдающий - и это явно не те чувства, которые сподвигают человека на добрые дела.

Да. Именно поэтому он стал мудрым и справедливым правителем. Освободил рабов. Он приговорил в конце к смерти только 9 принца Ван Вона за измену.

Виктория Полесская

Спасибо за то, что высоко оценили мою рецензию. Очень часто люди не слишком благосклонно относятся к критике, понравившихся им вещей. Соглашусь, что "Императрица Ки" для более зрелой аудитории, короче как раз для моей возрастной категории,вот почему она понравилась мне больше.Сравнивала я их потому, что изначально мне было предложено оценить, сопоставить оба произведения, и вот в плане драмы "Императрица" оказалась сильнее для меня. Романтика же "Алых сердец" не впечатлила именно из-за образа Хе Су, а не из-за самой актрисы. Вы упомянули, что Хе Су не бегала, за Ван Со, не навязывалась ему. Позволю себе не согласиться:как раз сия дама "мозолит" глаза главному герою с завидным постоянством. То ее несет за ним в лес(вот какая нормальная девушка с чувством самосохранения побежит в лес за вооруженным до зубов мужиком?!!),то неожиданно появляется в купальне, то "вправляет мозги" мальчишке. Затем добрую половину сериала изображает Мать Терезу, жалеет, кормит-поит, касается его лица, и это при том, что на дворе 10-й век и такое понятие, как "дружба" между мужчиной и женщиной не существует как определение! И что должен подумать, скажите на милость,обделенный любовью молодой человек в этой ситуации? Естественно, он влюбляется по уши,особенно после истории с тональным кремом, и тут наша героиня делает резкий разворот на 180 градусов и, заявляя что он "чудовище" и "убивец", отталкивает его от себя, -тут бы любому впору крышей поехать! Тут не то что силой поцеловать, после таких "игр" с мужчиной в реальности дама имела все шансы лишиться чести.Затем начинаются "душевные метания" героини, ее выбор между двумя, один из которых показал себя "во всей красе" еще в середине дорамы, но героиня упорно цепляется за чувство к нему,и лишь когда на собственной шкуре испытывает правдивость пословицы "что имеем - не храним, потерявши - плачем", она,наконец, делает этот самый выбор. Но не надолго. Ибо вскоре понимает, что ее великая идея изменить личность Кванджона, провалилась на корню и делает то что делает. Итог известен.А где же любовь?. Все. Высказала, что накипело. А вообще, кто-то на форуме озвучил мысль,"что каждый видит в этой дораме то, что хочет видеть" . Согласна с этим. Я так вижу эту историю. Надеюсь,никого не обидела.

Виктория Полесская

Rada wrote: Да. Именно поэтому он стал мудрым и справедливым правителем. Освободил рабов. Он приговорил в конце к смерти только 9 принца Ван Вона за измену.

С этими изменениями сценаристы сами не пойми что намутили. Хе Су замазала шрам Ван Со. Со шрамом он не мог бы стать императором(помните как "дружелюбно" его встретила толпа во время ритуала дождя вначале и какая восторженная реакция была после, когда он снял маску, а шрама - нет). Следовательно то, что Ван Со попал на трон вообще - заслуга Хе Су? Получается она породила Кванджона как данность в истории? Опять же, Чи Мон сказал, что Ван Ё не должен был стать императором, выходит, Ван Со должен был его убить, но пожалел и не добил, и всем это ой как аукнулось: жизнью заплатил другой брат; в конце дорамы говорится об убийстве двух племянников и жестокости к собственному сыну - что-то совсем не тянет на "мудрого и справедливого правителя". С чего госпожа Хе Су, плохо учившая историю, вообще взяла, что Кванджон - именно такой, как пишут в хрониках и с чего она решила, что должна что-то менять? Не понятно.

Rada

Виктория Полесская wrote: С этими изменениями сценаристы сами не пойми что намутили. Хе Су замазала шрам Ван Со. Со шрамом он не мог бы стать императором(помните как "дружелюбно" его встретила толпа во время ритуала дождя вначале и какая восторженная реакция была после, когда он снял маску, а шрама - нет). Следовательно то, что Ван Со попал на трон вообще - заслуга Хе Су? Получается она породила Кванджона как данность в истории? Опять же, Чи Мон сказал, что Ван Ё не должен был стать императором, выходит, Ван Со должен был его убить, но пожалел и не добил, и всем это ой как аукнулось: жизнью заплатил другой брат; в конце дорамы говорится об убийстве двух племянников и жестокости к собственному сыну - что-то совсем не тянет на "мудрого и справедливого правителя". С чего госпожа Хе Су, плохо учившая историю, вообще взяла, что Кванджон - именно такой, как пишут в хрониках и с чего она решила, что должна что-то менять? Не понятно.

Если вы внимательно смотрели, то должны были заметить. Что Ван Со в любом случае стал бы императором, что с Хе Су, что без неё. Но вот каким бы императором он стал это другой вопрос. В истории, которую изучала Хе Су в 21 веке, Кванджон был безжалостным тираном и убийцей всех своих братьев и родственников, он взошёл на трон именно благодаря этому.
При чём тут Ван Ё? Да, в борьбе за власть погибли многие, но Ван Со пытался избежать этих жертв.

Каких двух племянников? Простите, специально пересмотрела последнюю серию, где там говорится что Со убил детей одного из своих братьев? То, что он был холоден со своим сыном, вполне понятно. Жесток он к нему не был, даже к Ён Хве он не был жесток.
И вы путаете "мудрый и справедливый правитель" не есть равно "любящий и заботливый отец". Тому хорошим примером служит император Тхэджо, которого почитают, как объединителя нации, но он не всегда был добр и справедлив с собственными детьми.

Из учебников по истории она это знала. Даже если она и не была круглой отличницей, таких значимых фигур в истории Кореи она знала. Ну как бы...если следовать вашей логике, то вообще нельзя верить никаким хроникам, мы то с вами не жили в то время и своими глазами не видели, кто каким был. Может и Гитлер был белым одуванчиком, а всю историю переписали.

Так как все братья стали ей близкими людьми и она не желала им такой участи, и как человек, который не привык к тому, что убийство другого - это норма.

Виктория Полесская

Rada wrote: Если вы внимательно смотрели, то должны были заметить. Что Ван Со в любом случае стал бы императором, что с Хе Су, что без неё. Но вот каким бы императором он стал это другой вопрос. В истории, которую изучала Хе Су в 21 веке, Кванджон был безжалостным тираном и убийцей всех своих братьев и родственников, он взошёл на трон именно благодаря этому.
При чём тут Ван Ё? Да, в борьбе за власть погибли многие, но Ван Со пытался избежать этих жертв.

Каких двух племянников? Простите, специально пересмотрела последнюю серию, где там говорится что Со убил детей одного из своих братьев? То, что он был холоден со своим сыном, вполне понятно. Жесток он к нему не был, даже к Ён Хве он не был жесток.
И вы путаете "мудрый и справедливый правитель" не есть равно "любящий и заботливый отец". Тому хорошим примером служит император Тхэджо, которого почитают, как объединителя нации, но он не всегда был добр и справедлив с собственными детьми.

Из учебников по истории она это знала. Даже если она и не была круглой отличницей, таких значимых фигур в истории Кореи она знала. Ну как бы...если следовать вашей логике, то вообще нельзя верить никаким хроникам, мы то с вами не жили в то время и своими глазами не видели, кто каким был. Может и Гитлер был белым одуванчиком, а всю историю переписали.

Так как все братья стали ей близкими людьми и она не желала им такой участи, и как человек, который не привык к тому, что убийство другого - это норма.

Насчет того, что Кванджону было суждено стать императором- соглашусь. Однако я противник каких-либо попыток влезть в ход истории, так или иначе - каким бы не был Кванджон, так было предопределено и вмешиваться в ход вещей Хе Су не имела права.
Насчет Ван Ё: он оказался виновен в смерти Ына, да еще и убил его руками Ван Со,эта кровь на его совести, а ведь погибни Ё в стычке у обрыва этого бы не произошло. Более того, если я не ошибаюсь, то смерть Ына стала поворотным моментом в сознании Ван Со - именно тогда он решил вступить в борьбу за власть.
Извините, наверное погрешности перевода: в разговоре с Со Ен Хва говорит "Вы уже избавились от своих племянников...", соглашусь, не понятно как конкретно он от них избавился,убил или сослал, но если вспомнить мысли той же Хе Су "он убил своих племянников", то по всему выходит, что скорее всего убил. Не жесток говорите? А фраза о сыне "вы относитесь к нему как к своему противнику, он боится своего отца"-это что, по-вашему нормально? Да, он не любит жену. Сердцу не прикажешь. Но ребенок то в чем виноват? Он сам женился, сам пришел к ней, потому что трон был важнее любви, а сейчас сделал крайними своих близких - это не жестокость? Разве мудрый правитель сделал бы врага из единственного сына?Это называется мудростью и справедливостью? Тхэджо вон кучу детей наделал, но врагами они ему не были.

Насчет Гитлера - все-таки здесь вы утрируете. Не стоит равнять историческую личность 20-го века и личность 10-го, о котором доподлинно известны,пожалуй, лишь даты правления, да имя преемника. История переписывалась миллионы раз, и чем дальше вглубь истории, тем все запутаннее.
Да, Хе Су искренне не принимала насилия и убийства. И тут я с ней полностью согласна - мы, люди 21 века никогда не поймем образ мыслей человека Средневековья. И именно поэтому мы не имеем права ни судить, ни пытаться что-то исправить. Помогла ли Хе Су братьям-большой и спорный вопрос...

olddaos

Я, собственно, по образу Ен Хвы, так как ее упомянули в другой рецензии. Для меня она очень "слабый" персонаж, на столько слабый что мне не то что было ее жалко или испытывала к ней ненависть, я просто ее не замечала, что она есть , что ее нет - никаких эмоций не вызывала. Рассчетливая женщина стремившаяся к власти, для того , чтобы выжить - тоже как то скучно. Хэ Су была интереснее, живее. Соглашусь с тем, что она все время мозолила ему глаза... Сама того не осознавая, боялась и в то же время тянулась к Со... (Ох уж эти "хитрые" сценаристы, да... Так было задумано...)
По поводу того, что она плохо знала историю ... Или то, что в истории Эпохи Коре 4-й принц был кровожадным тираном... В различных источниках написано, что он был мудрым, но жестоким, да, жестоким, но не на столько, чтобы заколоть всех своих братьев, племянников, детей ... Но не в этом суть ...Кино ( в данном случае дорама АС) - вымысел, игра нашего воображения. Добавим больше крови...
Шрам.... Маска... Таинственность...черное одеяние... Прекрасные глаза зрелого актера и чистая душа, светлый образ главной героини...Перемещение во времени... Тоналку... Мыло...как видите, понамешали много всего. После всего этого не хочется акцентировать внимание на том, разбиралась ли наша героиня в истории своей страны Вообще. Все просто .... Просто ТАК задумано . Вот и все...
Люди разные, разные возрастные группы, восприятие у каждого свое - человеческие споры бесконечны, но о чем бы они ни спорили - мысль каждого из них есть истина.

Виктория Полесская

olddaos wrote:Я, собственно, по образу Ен Хвы, так как ее упомянули в другой рецензии. Для меня она очень "слабый" персонаж, на столько слабый что мне не то что было ее жалко или испытывала к ней ненависть, я просто ее не замечала, что она есть , что ее нет - никаких эмоций не вызывала. Рассчетливая женщина стремившаяся к власти, для того , чтобы выжить - тоже как то скучно. Хэ Су была интереснее, живее. Соглашусь с тем, что она все время мозолила ему глаза... Сама того не осознавая, боялась и в то же время тянулась к Со... (Ох уж эти "хитрые" сценаристы, да... Так было задумано...)
По поводу того, что она плохо знала историю ... Или то, что в истории Эпохи Коре 4-й принц был кровожадным тираном... В различных источниках написано, что он был мудрым, но жестоким, да, жестоким, но не на столько, чтобы заколоть всех своих братьев, племянников, детей ... Но не в этом суть ...Кино ( в данном случае дорама АС) - вымысел, игра нашего воображения. Добавим больше крови...
Шрам.... Маска... Таинственность...черное одеяние... Прекрасные глаза зрелого актера и чистая душа, светлый образ главной героини...Перемещение во времени... Тоналку... Мыло...как видите, понамешали много всего. После всего этого не хочется акцентировать внимание на том, разбиралась ли наша героиня в истории своей страны Вообще. Все просто .... Просто ТАК задумано . Вот и все...
Люди разные, разные возрастные группы, восприятие у каждого свое - человеческие споры бесконечны, но о чем бы они ни спорили - мысль каждого из них есть истина.

Ну, вот как раз по поводу Ён Хвы у меня сложилось противоположное мнение. Вернее так: Вы абсолютно правы, говоря, что образ недостаточно прописан, мотивы, причины маниакального стремления к власти - все это вскользь и как-то ни о чем. Но тут вина не актрисы, думаю, а сценаристов - не дали персонажу развернуться в полной мере, экранного времени не хватило (кстати, подобная беда не только к ее персонажу относится).Я, кстати, грешным делом, ее с первой серии тоже не особо приметила, так, стервочка...По-настоящему заинтересовала она меня в сцене с Ван Со и Ё, когда зашел разговор о браке, Бог мой, ну и искры полетели от этой троицы, это соперничество между братьями, и тут же созрела мысль: как захватывающе было бы увидеть этот любовный треугольник - поединок трех сильных равных личностей - вот что меня зацепило. Ну слабость у меня к сильным женским персонажам, которые знают, чего хотят и как этого добиться. А Ён Хва безусловно сильная женщина, что бы кто не говорил. И как раз она, как актриса, каждую эмоцию из скупо выделенного времени отыграла на "ура", а ее это восхитительно-прямое,но совсем не пошлое "Я.. тоже женщина, и слишком давно люблю тебя..", и это на фоне кое-кого, кто у нас весь такой противоречивый, весь сериал мечется, что-то выбирает, и никак не может понять, что же ей нужно на самом деле.Так, на этом данную мысль дальше не развиваю, ибо поклонники главной пары, чего доброго, закидают меня гнилыми помидорами.
А вот в остальном - соглашусь с Вами полностью, вот не убавить не прибавить. Красивая романтичная сказка. Такова задумка сценаристов. И мнения все по-своему верные, просто каждый видит эту историю под своим углом. И ничего тут плохого нет. Было очень интересно побеседовать с Вами. Спасибо за комментарии.

Rada

Виктория Полесская wrote:Насчет того, что Кванджону было суждено стать императором- соглашусь. Однако я противник каких-либо попыток влезть в ход истории, так или иначе - каким бы не был Кванджон, так было предопределено и вмешиваться в ход вещей Хе Су не имела права.

Согласна. Права менять историю она не имела. Но именно в этом и была задумка сценаристов, на мой взгляд, не просто так она попала именно в это место и время.

Виктория Полесская wrote:Насчет Ван Ё: он оказался виновен в смерти Ына, да еще и убил его руками Ван Со,эта кровь на его совести, а ведь погибни Ё в стычке у обрыва этого бы не произошло. Более того, если я не ошибаюсь, то смерть Ына стала поворотным моментом в сознании Ван Со - именно тогда он решил вступить в борьбу за власть.

В этом и проявляется доброта Со и любовь к своим родным, он не смог убить своего брата. И если так рассуждать, то Ын мог бы быть и поумнее и сбежать раньше, а не валять дурака в бане. Тут много факторов.

Виктория Полесская wrote:Извините, наверное погрешности перевода: в разговоре с Со Ен Хва говорит "Вы уже избавились от своих племянников...", соглашусь, не понятно как конкретно он от них избавился,убил или сослал, но если вспомнить мысли той же Хе Су "он убил своих племянников", то по всему выходит, что скорее всего убил. Не жесток говорите? А фраза о сыне "вы относитесь к нему как к своему противнику, он боится своего отца"-это что, по-вашему нормально? Да, он не любит жену. Сердцу не прикажешь. Но ребенок то в чем виноват? Он сам женился, сам пришел к ней, потому что трон был важнее любви, а сейчас сделал крайними своих близких - это не жестокость? Разве мудрый правитель сделал бы врага из единственного сына?Это называется мудростью и справедливостью? Тхэджо вон кучу детей наделал, но врагами они ему не были.

Ещё раз повторюсь, в ТО время поведение императрицы Ю и императораТхэджо по отношению к своим детям - вот это жестокость. Когда мать готова убить собственного ребёнка, изуродовать его и отправить в ад к людям, которые желают ему смерти, а отец просто закрывает на это глаза. Он не делал из него врага, не отсылал его к киданям, не пытал, его мать жила во дворце со всеми привилегиями. Любви с его стороны не было, но учитывая все обстоятельства - это нормально. Его сына воспитывала Ён Хва, и вы думаете мальчик его любил? Да, можно было быть и помягче с ребёнком, но с такой матерью рядом это сложно. Как бы, его вынудили вступить в этот брак. И приходила она к нему сама и не один раз. И если бы Су тогда согласилась, он бы наплевал на всех и сделал её императрицей. В конце у Ван Со не осталось близких людей во дворце.

Виктория Полесская wrote:Насчет Гитлера - все-таки здесь вы утрируете. Не стоит равнять историческую личность 20-го века и личность 10-го, о котором доподлинно известны,пожалуй, лишь даты правления, да имя преемника. История переписывалась миллионы раз, и чем дальше вглубь истории, тем все запутаннее.

Я не имела в виду их сравнение. Изучая историю,мы опираемся на учебники, книги, хроники. Что в 10 веке, что в 20 мы не
жили и как оно там было не знаем.

Виктория Полесская

Rada wrote: Согласна. Права менять историю она не имела. Но именно в этом и была задумка сценаристов, на мой взгляд, не просто так она попала именно в это место и время.

В этом и проявляется доброта Со и любовь к своим родным, он не смог убить своего брата. И если так рассуждать, то Ын мог бы быть и поумнее и сбежать раньше, а не валять дурака в бане. Тут много факторов.

Ещё раз повторюсь, в ТО время поведение императрицы Ю и императораТхэджо по отношению к своим детям - вот это жестокость. Когда мать готова убить собственного ребёнка, изуродовать его и отправить в ад к людям, которые желают ему смерти, а отец просто закрывает на это глаза. Он не делал из него врага, не отсылал его к киданям, не пытал, его мать жила во дворце со всеми привилегиями. Любви с его стороны не было, но учитывая все обстоятельства - это нормально. Его сына воспитывала Ён Хва, и вы думаете мальчик его любил? Да, можно было быть и помягче с ребёнком, но с такой матерью рядом это сложно. Как бы, его вынудили вступить в этот брак. И приходила она к нему сама и не один раз. И если бы Су тогда согласилась, он бы наплевал на всех и сделал её императрицей. В конце у Ван Со не осталось близких людей во дворце.

Я не имела в виду их сравнение. Изучая историю,мы опираемся на учебники, книги, хроники. Что в 10 веке, что в 20 мы не
жили и как оно там было не знаем.

По поводу Ына уточню.Я имела ввиду, что Ван Со, если следовать теории того, что Хе Су его изменила, сделала добрее и т.д.,пожалев Ван Ё сделал ошибку, как это не ужасно звучит, и, я думаю,не раз пожалел об этом. Хе Су "ездила по ушам" Ван Со, вечно повторяла, что он не должен убивать и вот такая позиция вышла всем боком, так как Ван Ё вернулся и "возблагодарил" братца и всех остальных в придачу.Ибо девушке 21 века невдомек принцип Средневековья "не убил ты - убьют тебя". Ну, или твоих близких. А вот убил бы Ван Со старшего брата, если бы Хе Су вовсе не появилась в его жизни? С точки зрения морали, конечно, хочется надеяться, что нет. А по версии сериала - видимо, да.Однако наша провидица тоже приложила руку к гибели Ына: нет бы сказать своему милому, что она его прячет, может быть все и обошлось бы, но ведь Хе Су ни на миг не забывает, что перед ней кровавый Кванджон и доверять ему нечего. Так что изменить ситуацию к лучшему у нее не вышло.
Ну, императрица Ю - это отдельная песня, у мадам явно с головой проблемы, ей бы психотерапевта хорошего. Так что эту крайность не стоит ставить в пример. А почему вы упоминаете о жестоком обращении к "детям"- разве в сериале были упомянуты другие отвергнутые дети, кроме Ван Со? Тхэджо... у него этих сыновей было..., чего же не выбирать - того люблю, а этого "выродка"- сошлю с глаз долой. И потом, он сына в ссылке даже навещал и маски слал, так что не такой он уж был и плохой отец, да и о жизни его в приемной семье мог и не знать всего. У Ван Со же сын один, и по определению он должен бы пылинки с него сдувать, и неважно, кто его мать.Хотя, если вспомнить мамашу Ван Со, то, по-ходу, у них помешательство в родственных отношениях - наследственное...Я категорически не согласна, что "в той ситуации - это норма". В какой? Я не думаю, что Ён Хве было выгодно настраивать сына против отца,ребенок его боялся и не любил, потому что Ван Со не дал ему своего тепла и любви, "каков привет, таков ответ". Я вообще не понимаю такого негатива по отношению к Ён Хва - то, что отец его не воспитывал - не ее вина, а самого Ван Со, который сам разрушил свою жизнь, а потом благополучно выместил зло на жене и сыне. "Бедняга", он Хе Су любил - так что же ты не ушел с этого трона?- ведь не держали, да и не звали, собственно... Вынудили, беднягу, опять же, жениться...ага, как же. А ведь в первую брачную ночь он пришел таки к жене, но потом что-то его остановило - видимо, про Хе Су вспомнил и стыдно стало. Ён Хва пришла к нему лишь однажды - в маске, и это отдельный цирк, ибо не тянул Ван Со на слепого, дурного и вдребезги пьяного, что бы обнимая ее, сразу же не понять, что под маской не та - уж больно и ростом и прочими формами сия дама от "любви всей его жизни" отличается. Вот интересно мне, что бы было, ежели бы он так и не додумался эту маску стянуть - до какого момента это "заблуждение" бы продлилось?..В третий раз, Ван Со опять же к ней заявился сам (канделябры со свечами в комнате Ён Хва приметные, те же, что и в первую брачную ночь),и не столько из-за уговора насчет Ука, ведь на тот момент и плана-то конкретного у этой парочки еще не было, а потому что с Хе Су у них полнейший разлад и не понимание, да и Бэк А ушел. И вот наш разнесчастный пошел искать утешения на стороне. Это я все к тому, что не так уж Ён Хва вешалась ему на шею, а что насчет необходимости наследника сказала - так права была, наследник опора власти правителя. И не так уж противно, по всей видимости,Ван Со было делать этого наследника, как он хочет показать. Просто не люблю я этого - сначала мужик сам дел наворотит, а потом спихивает свою вину на того, кто рядом.
Да, разумеется, исторические личности нам известны благодаря различным источникам. Но процент правдивости тех, что более приближены по времени к жизни персоны выше. Проще говоря, историю за 70 лет не успеют так перекроить, как за 10 веков. Не говоря уже о том сколько данных могло быть утеряно,уничтожено сознательно, искажено, либо попросту не найдено.

Rada

Виктория Полесская wrote:По поводу Ына уточню.Я имела ввиду, что Ван Со, если следовать теории того, что Хе Су его изменила, сделала добрее и т.д.,пожалев Ван Ё сделал ошибку, как это не ужасно звучит, и, я думаю,не раз пожалел об этом. Хе Су "ездила по ушам" Ван Со, вечно повторяла, что он не должен убивать и вот такая позиция вышла всем боком, так как Ван Ё вернулся и "возблагодарил" братца и всех остальных в придачу.Ибо девушке 21 века невдомек принцип Средневековья "не убил ты - убьют тебя". Ну, или твоих близких. А вот убил бы Ван Со старшего брата, если бы Хе Су вовсе не появилась в его жизни? С точки зрения морали, конечно, хочется надеяться, что нет. А по версии сериала - видимо, да.Однако наша провидица тоже приложила руку к гибели Ына: нет бы сказать своему милому, что она его прячет, может быть все и обошлось бы, но ведь Хе Су ни на миг не забывает, что перед ней кровавый Кванджон и доверять ему нечего. Так что изменить ситуацию к лучшему у нее не вышло.

Ну вот тут можно рассуждать до бесконечности, как бы оно было не появись она в этом месте. И как бы всё сложилось веди они себя все иначе. Но взваливать ответственность за смерть Ына на Ван Со и Хэ Су думаю не правильно, каждый защищал то, что было ему дорого и получилось то, что получилось. И если бы Су не останавливала его, то исходя из "истории", которую изучали в 21 веке, Кванджон убил бы ВСЕХ своих братьев и родственников. Вот то, что она сомневалась в Со и не рассказала ему про беглецов - это да, её промах и большой.

Виктория Полесская wrote: Ну, императрица Ю - это отдельная песня, у мадам явно с головой проблемы, ей бы психотерапевта хорошего. Так что эту крайность не стоит ставить в пример. А почему вы упоминаете о жестоком обращении к "детям"- разве в сериале были упомянуты другие отвергнутые дети, кроме Ван Со? Тхэджо... у него этих сыновей было..., чего же не выбирать - того люблю, а этого "выродка"- сошлю с глаз долой. И потом, он сына в ссылке даже навещал и маски слал, так что не такой он уж был и плохой отец, да и о жизни его в приемной семье мог и не знать всего.

Его ребёнок от наложницы О? Его смерть прошла мимо него, он опять же закрыл глаза. Ну логика не понятна немного, т.е. если один ребёнок - то нужно его любить и беречь, а если их много, то валяй на право и налево, этого люблю, этого не люблю, этого сошлю, этого нет, не дети прям, а расходный материал. Врят ли он не знал, каким зверствам подвергается его ребёнок там, он просто не хотел знать. Я и не говорю, что Тхэджо был уж таким плохим отцом. Маски слал? Да Со могли убить там миллион раз в этой ссылке, кому тогда нужны были бы эти маски.

Виктория Полесская wrote:Я категорически не согласна, что "в той ситуации - это норма". В какой? Я не думаю, что Ён Хве было выгодно настраивать сына против отца,ребенок его боялся и не любил, потому что Ван Со не дал ему своего тепла и любви, "каков привет, таков ответ". Я вообще не понимаю такого негатива по отношению к Ён Хва - то, что отец его не воспитывал - не ее вина, а самого Ван Со, который сам разрушил свою жизнь, а потом благополучно выместил зло на жене и сыне. "Бедняга", он Хе Су любил - так что же ты не ушел с этого трона?- ведь не держали, да и не звали, собственно... Вынудили, беднягу, опять же, жениться...ага, как же. А ведь в первую брачную ночь он пришел таки к жене, но потом что-то его остановило - видимо, про Хе Су вспомнил и стыдно стало. Ён Хва пришла к нему лишь однажды - в маске, и это отдельный цирк, ибо не тянул Ван Со на слепого, дурного и вдребезги пьяного, что бы обнимая ее, сразу же не понять, что под маской не та - уж больно и ростом и прочими формами сия дама от "любви всей его жизни" отличается. Вот интересно мне, что бы было, ежели бы он так и не додумался эту маску стянуть - до какого момента это "заблуждение" бы продлилось?..В третий раз, Ван Со опять же к ней заявился сам (канделябры со свечами в комнате Ён Хва приметные, те же, что и в первую брачную ночь),и не столько из-за уговора насчет Ука, ведь на тот момент и плана-то конкретного у этой парочки еще не было, а потому что с Хе Су у них полнейший разлад и не понимание, да и Бэк А ушел. И вот наш разнесчастный пошел искать утешения на стороне. Это я все к тому, что не так уж Ён Хва вешалась ему на шею, а что насчет необходимости наследника сказала - так права была, наследник опора власти правителя. И не так уж противно, по всей видимости,Ван Со было делать этого наследника, как он хочет показать. Просто не люблю я этого - сначала мужик сам дел наворотит, а потом спихивает свою вину на того, кто рядом.

"Та ситуация" - мать ребёнка насильно женила тебя на себе, пыталась неоднократно убить твою любимую женщину, плетёт интриги и заговоры, не чуждается никакими способами на пути к своей цели, предаст тебя и глазом не успеешь моргнуть, будь ты ей хоть брат, хоть мать, хоть муж. А главная цель у неё - ТРОН. И сын ей нужен именно для этого. Поэтому вполне естественно, что Со остерегается её, и ребёнка, которого воспитала она.
Ён Хва сделала всё возможное и невозможное, подстроила всё так, чтобы Со женился на ней. А раз уж женился, то должен быть наследник, и он это понимал. Если по вашим словам, он утешался в объятиях жены, так что ж тогда не прокатило в первую брачную ночь и с маской потом тоже?
А кто там кого на трон вообще звал и ждал? Там пришёл и занял. Всё. Одна из причин, по которой, он решил бороться за власть, была именно защита Су. И женился он на другой, только после того, как она отвергла его предложение руки и сердца.

Виктория Полесская

Rada wrote: Ну вот тут можно рассуждать до бесконечности, как бы оно было не появись она в этом месте. И как бы всё сложилось веди они себя все иначе. Но взваливать ответственность за смерть Ына на Ван Со и Хэ Су думаю не правильно, каждый защищал то, что было ему дорого и получилось то, что получилось. И если бы Су не останавливала его, то исходя из "истории", которую изучали в 21 веке, Кванджон убил бы ВСЕХ своих братьев и родственников. Вот то, что она сомневалась в Со и не рассказала ему про беглецов - это да, её промах и большой.

Его ребёнок от наложницы О? Его смерть прошла мимо него, он опять же закрыл глаза. Ну логика не понятна немного, т.е. если один ребёнок - то нужно его любить и беречь, а если их много, то валяй на право и налево, этого люблю, этого не люблю, этого сошлю, этого нет, не дети прям, а расходный материал. Врят ли он не знал, каким зверствам подвергается его ребёнок там, он просто не хотел знать. Я и не говорю, что Тхэджо был уж таким плохим отцом. Маски слал? Да Со могли убить там миллион раз в этой ссылке, кому тогда нужны были бы эти маски.

"Та ситуация" - мать ребёнка насильно женила тебя на себе, пыталась неоднократно убить твою любимую женщину, плетёт интриги и заговоры, не чуждается никакими способами на пути к своей цели, предаст тебя и глазом не успеешь моргнуть, будь ты ей хоть брат, хоть мать, хоть муж. А главная цель у неё - ТРОН. И сын ей нужен именно для этого. Поэтому вполне естественно, что Со остерегается её, и ребёнка, которого воспитала она.
Ён Хва сделала всё возможное и невозможное, подстроила всё так, чтобы Со женился на ней. А раз уж женился, то должен быть наследник, и он это понимал. Если по вашим словам, он утешался в объятиях жены, так что ж тогда не прокатило в первую брачную ночь и с маской потом тоже?
А кто там кого на трон вообще звал и ждал? Там пришёл и занял. Всё. Одна из причин, по которой, он решил бороться за власть, была именно защита Су. И женился он на другой, только после того, как она отвергла его предложение руки и сердца.

Насчет Ына - вы правы. Бессмысленно дискутировать дальше по этому поводу.
А что Тхэджо мог сделать? Это ж не он даму О травил, где тут его жестокость? Как без доказательств осудить императрицу? Это мы со своей колокольни - он же император, взял да и казнил...Ан, нет. Власть - это не когда делаешь, что хочешь, это тяжелая ноша и жертвы, жертвы, жертвы...Да, приходится на все закрыть глаза, если хочешь эту свою власть сохранить, и сыном пожертвовать, и против совести пойти. Вон Ван Со это тоже понял. Только поздно. А так оно и было: дети- "расходный материал", залог благополучия в политике. Дочь продать повыгоднее, из сына сделать императора или полководца... И вы правы как раз в том смысле,что с детьми-то особо в правящих семьях никто и не сюсюкался. Время не то было.Однако наличие наследников - обязательно, и если их в браке нет, то на что только не шли - и развод и подлоги, и измены. Так что к наследному принцу относились, как правило, очень бережно, пылинки сдували,а если он еще и единственный в семье, то без разницы,кто там его родил, это же его ребенок, а сантименты "меня силой женили на его матери" оставьте для 21 века.
Вы делаете из Ван Со бедную, невинную жертву. Да, Ен Хва не подарок, амбициозна и интригует, чтобы достигнуть своей цели, но и Ван Со далеко не ангелочек, и в этом смысле по цинизму - они два сапога пара. Просто "игра" Ен Хвы более тонкая и подковерная: и это естественно, не мечом же ей махать, не всем же как СонЯн быть (это я про "Имератрицу Ки"). Ее цель трон, а цель Ван Со - тоже трон? Тогда у них общая цель, и,значит Ен Хва его не предаст. Общие амбиции и интересы связывают лучше, чем любовь, страсть и прочие сопли. Что мы и имеем в конце - все "любящие" его бросили, а стерва Ен Хва -осталась.И стала опорой его власти через кланы. Ребенок необходим им обоим. Это залог и его власти тоже. Кому нужен бездетный император? И бездетная императрица? Тогда любая, родившая императору, реально будет выше нее, так и титула можно лишиться.Поэтому опасения Ен Хвы закономерны. Кстати, неплохая идея для Ван Со: если ему так противна Ен Хва, что же он не женился на ком угодно еще, на зло ей, и не пропихнул ребенка от другой жены на трон,чтобы обломалась она с престолонаследием? Зря не додумался. Коли все равно Хе Су изменять, так какая разница с кем?..Она его ни к чему не принуждала, да, его подвели к мысли о браке, но согласился он сам, ему предложили брать свою Хе Су за руку - и идти лесом. Но он не ушел. Ведь власть важнее. Он ушел в первую брачную ночь и потом, потому что любил Хе Су, никто не отрицает. Но на одной любви далеко не уедешь. Когда любимый человек тебя не понимает и не принимает, и вместо тепла и ласки ты получаешь одни выговоры и попреки - ты придешь раз, другой, третий, а потом, как всякий нормальный мужик пойдешь за утешением к другой, и не важно Ен Хва там, не Ен Хва, служанка или императрица, стерва или нет, природа свое возьмет. Повторюсь, я не считаю Ен Хву хорошей, но и Ван Со не стоит идеализировать. У них были отношения,почему бы не жить мирно? Хе Су ушла? Ен Хва там была десятой причиной, главное- их личный конфликт в паре, и сваливать вину на других нечего.
Как это мило. Объяснять свое стремление к власти, манипулируя защитой Су. Конечно, трон - это то самое место, где можно защитить любимых. Порасспросите-ка об этом Тхэджо и даму О. Но, нужно отдать должное: тут я Ван Со, уважаю, мужчина есть мужчина. Он стремится к лидерству, и он ей честно сказал," хочу на трон, а ты, как моя женщина прими это и останься со мной". Абсолютно реально: не может мужик жить одной любовью и соплями. Иначе не мужик это. А что творится в головке госпожи Хе Су- загадка, судить не берусь, ибо дама эта отвергла предложение о браке еще тогда, когда Со о троне и не помышлял. А вот императрицей она хотела стать, и с Чи Моном говорила об этом, и наряд свадебный ей уже сшили. Ван Со при всей своей упертости сделать Су императрицей не мог и сам это понял: тогда бы либо с трона "полетел", либо кланы девчонку по-тихому отравили бы и императора неугодного за одно. На влиятельной невесте все равно бы пришлось жениться.
И кстати, когда это Ен Хва " неоднократно Су убить пыталась?" Я, честно, не помню. Разве что, когда ее с отравленным чаем подставили, так это по-моему с подачи императрицы Ю было...Во всяком случае, когда Ен Хва стала императрицей, то Хе Су ничем она не угрожала, более того заявила, что принимает ее как женщину императора, якобы " будем жить тихо-мирно, дружной большой семьей".