Автор |
Сообщение |
|
17/01/17 12:14
Admin
|
Admin
Мега Админ
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:46 12.08.09
Сообщений: 296657
IP:
...m-api
|
|
|
17/01/17 14:32
tonatiu
|
tonatiu
Начинающий
|
Спасибо, что не оставили в забытьи этот замечательный сериал! Вы совершенно верно заметили, что он стал классикой - и среди японских дорам, и среди школьного жанра, и серди манга-адаптаций. Но вот лично мне милы обе версии Онидзуки, японцы все-таки такие японцы: всегда бережно относятся к тому, что было сделано/снято допрежь. Мне показалось, что Онидзука 2012-го был сделан не с меньшей любовью к оригиналу, чем версия 1998-го, и актеры играли равно хорошо, просто нет еще у сериала 2012-го того ореола намоленности, нет еще ощущения, что сериал стал историей - слишком близко он к нам находится в отношении времени. Касательно рейтингов замечу, что до середины нулевых достаточно много кто собирал высокие рейтинги, невелик был еще общий объем производства дорам, это теперь гораздо проблематичнее такие рейтинги получить - велика конкуренция. Но в любом случае, сериал 1998-го - одна из лучших работ в школьном жанре, даже если брать в расчет не только лишь Азию.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:11 02.08.15
Сообщений: 87
IP:
...3.100.79
|
|
|
17/01/17 14:32
Babula
|
Babula
Заядлый
|
Ваша "длинная простынь" действительно длинна)) Но, что бывает достаточно редко, "выжимать" её не хочется) В ней нет "воды".)) Мне понравилась Ваша рецензия и по сути, и по форме. Не люблю этого слова, но она лояльна. Лояльна и к зрителям, и к ремейку. Удачи) 10 звёздочек - Ваши)
|
가는 말이 고와야 오는 말이 곱다
"Чтобы красивое слово услышать, надо красивое слово сказать"
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:28 02.11.15
Сообщений: 549
IP:
...1.233.129
|
|
|
17/01/17 15:00
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Babula, эх, за длину рецензии прошу прощения: иногда меня заносит и я не могу остановиться =) А тут ещё и оказалось, что почему-то все вниманием эту версию обходят, во мне возопил поклонник!)) Как-то так. GTO - одна из самых любимых дорам у меня. Новую версию я всё же старалась не обижать: она сама по себе хорошая. Мне не за что её песочить, просто она... ну, не цепляет - и детишки там ощутимо проигрывают, хотя взрослый каст по большей части мне понравился, Акира справился с Онидзукой тоже хорошо. Я не хочу мешать другим зрителям смотреть её: наоборот, стоит!) Но вот фыркать на эту... рррр, я, наверное, пристрастна, а потому и вышел такой крик души =) Спасибо вам за оценку и отзыв! *___* tonatiu, я ко второй версии отношусь достаточно неплохо, на самом деле =) Более того, я понимаю, почему она появилась. В ней действительно отнеслись к оригиналу хорошо, и с уважением подошли и к первому сериалу, как по мне: то есть в целом-то сравнивать по наполнению сериалы мне не хочется. По сути, претензия у меня серьёзная к сериалу новому только одна: выбор актёров-подростков, многие ещё играют "сыро". Плюс, конечно, у Онидзуки 1998 года есть преимущество относительно времени, когда сериал был снят: тот сериал передаёт эпоху оригинала, новый - всё же нет, а это тоже сказывается на восприятии. Тем не менее, я думаю, что просмотра стоят обе версии, просто в моём сердце вторая первую не перебьёт. Именно из-за времени и актёров. Со всем остальным она как раз справляется весьма достойно: и с дружбой, и с посылом. Но Онидзука Соримачи - это Онидзука Соримачи =) Насчёт рейтингов вы во многом правы, соглашусь, что тогда они в среднем были выше по причинам меньшего выбора, и всё же больше 20-30% пробивали далеко не все сериалы. Сейчас да, стало разнообразнее и температура по больнице упала. И всё же мне кажется, что дотяни авторы новой экранизации некоторые аспекты - могли бы и к 20 подогнать, такое и сейчас бывает, тому примером Legal High и Hanzawa Naoki)) Всё-таки данная история и персонаж японцами очень любимы. Насчёт того, что сериал - одна из лучших работ в школьном жанре, и не только в Азии, согласна всецело. Спасибо вам за оценку и такой обстоятельный комментарий, мне всегда интересно с вами побеседовать!
Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 15:35 17.01.17
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...7.127.196
|
|
|
17/01/17 17:17
tonatiu
|
tonatiu
Начинающий
|
Jozephina, премного благодарен вам за такой ответ. Я ни в коем случае не пытался приписать вам какие-то "претензии" к сериалу 2012-го, лишь высказался относительно своих личных ощущений от просмотра обеих версий. Просто мне показалось, что вам милее первый сериал в силу того, что вы увидели его первым, этакий синдром "гадкого утенка". Я вот так навскидку сравниваю оба и понимаю, что современному, более молодому зрителю весьма вероятно может оказаться версия 2012-го ближе и понятнее. Это как с экранизациями классики: уж все, казалось, хороши, но ближе, как правило, та, что снята в твоем (то есть моем) поколении. Но, повторюсь, это лишь мои ощущения. Вам, конечно же, видней, коль скоро вы анализировали подробно оба сериала и первоисточник.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:11 02.08.15
Сообщений: 87
IP:
...3.100.245
|
|
|
17/01/17 17:43
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
tonatiu, я думаю, что японцы новой экранизацией GTO "воскресили/освежили" интерес к оригиналу, что само по себе хорошо. В некоторых случаях ремейки мне нравятся больше, чем первая версия. Я проанализировала своё отношение к сериалу 2012 почти сразу (вряд ли я бы смогла его смотреть, к тому же онгоингом, если бы мне всё было там не так), и поняла, что меня он не затронул близко именно потому, что не дал лихой бури 90х. Не знаю, как поточнее это объяснить, просто в дорамах 90-00х чувствуется иной подход к воплощению... всего. Многие из них я воспринимаю ближе, нежели современные (но не всегда так). Да, думаю, тут можно говорить про атмосферу. Ну и актёров - это для меня важный момент, потому что айдолов и "фоновых мордашек" тогда задействовано было меньше, что сказывалось на качестве сериала. Истории типа Онидзуки и Гокусена хороши тем, что их можно ставить неоднократно, чтобы у каждого поколения был "свой герой". Но для меня первые версии останутся эталоном. Это момент, когда у авторов на руках было всего несколько томов манги, когда саму мангу для постановки надо было отобрать среди других и адаптировать, влюбить в неё зрителя дополнительно, когда нужно было творить историю. Непростая задача, на самом-то деле. В 2012 авторская группа изначально в плане того, на чём сериал строить, обладала преимуществом. А потому и спрос несколько иной. С другой стороны, ей ещё приходилось делать всё, чтобы избежать сравнений.
А к поклонникам новой версии претензии у меня появляются именно тогда, когда они обругивают версию 1998 года. Причём за что? За то, что "тут не так, как в оригинале!". Так и в новой далеко не всё так. Онидзука не блондин? - а разве это главная характеристика его характера? Часть персонажей отсутствует? - что ж, с этим согласна, но вновь смотрим на год выхода и задаём вопрос, потерял ли от этого сериал, или всё же герои, что есть, на своих местах? Игру же актёров старой экранизации ругать... это вообще без комментариев =) Там много сильных актёров, действительно больше, чем в версии 2012, где есть и бревнышки.
Я, на самом деле, очень рада, что мы так обменялись мнениями. Обе версии редко кто смотрит (и редко симпатизирует обеим), олдфаги новую по большей части игнорируют, припавшие к новой игнорируют или хулят старую. Я думаю, что Онидзука - редкий случай, когда достойно исполнено всё. Но GTO 1998 - Онидзука оригинальной эпохи, и в том его дополнительная сила.
Сообщение отредактировано в 17:59 17.01.17
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...7.127.196
|
|
|
17/01/17 20:39
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Спасибо. Так не рецензируют видимо, потому что в основе рецензии разбор полетов. А старые версии не многие принимают, как Вы уже писали и боятся своим "неприниманием" обидеть ценителей что ли. PS обожаю простыни, там всегда выше вероятност, что найдешь что-то, созвучное твоим мыслям))
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3447
IP:
....152.12
|
|
|
17/01/17 20:56
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Ну, на этом сайте рецензии часто из себя представляют просто отзывы, иногда даже по сути из "мимими" и "фуфуфу". Реально, встречала =)
Хм, вот это странно. Ценителей старой версии сложно обидеть, если автор излагает своё мнение грамотно и обоснованно. Просто пока все негативные замечания на экранизацию 1998 года, которые мне встречались, в основном были выражены в двух словах, и не касались содержания сериала по сути вообще. Считать это критикой было бы странно. А воспринимать серьёзно людей, которые считают, что Соримачи Такаши играть не умеет, я не могу в принципе =) А вот серьёзный разбор полётов я бы почитала... но кто ж его напишет!
Но в данном случае меня скорее удивило, куда же подевались все ценители. Я знаю, что их немало. Знаю также и то, что данную дораму смотрели и любят не только анимешники. Часто её любят и те, кто в целом к японским сериалам равнодушен. Да и в целом GTO - одна из первых переведённых у нас дорам (сильно до того, как "пошла волна"). Ну, может быть, дело в том, что на сайте GTO не в лучшем качестве и в переводе сильно на любителя (я-то его скачивала в своё время, и с субтитрами).
Аы, кто-то любит простыни!))) Мне очень приятно, на самом деле! Спасибо вам за отзыв, внимание и оценку!
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...7.127.196
|
|
|
18/01/17 09:44
amaltea
|
amaltea
Начинающий
|
Спасибо за такую обстоятельную рецензию! Во многом с Вами согласна, особенно относительно актерской игры. Хотя мне и нравятся обе версии, игра молодых актеров в ремейке действительно показалась мне более слабой, а сами персонажи не такими живыми. Но ремейку благодарна за то, что он привлек мое внимание к этой истории.
|
"Мы - не всегда те, кем кажемся, и едва ли когда-нибудь – те, кем мечтаем быть." П. С. Бигль
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:20 09.02.12
Сообщений: 50
IP:
...2.250.179
|
|
|
18/01/17 14:10
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
amaltea, спасибо вам за внимание и за отзыв!) Очень рада, что рецензия вам понравилась! Думаю, первоочередно авторы ремейка и ставили перед собой такою цель - привлечь новую аудиторию, с чем сериал 2012 года, как мне кажется, справился. Опять же, посыл оригинала там тоже передан верно =) Просто герои 1998 года... ну, для меня оказались именно более живыми, "своими" и связанными с оригиналом за счёт верно переданной атмосферы. Но если за что я благодарна новой версии: её создатели вряд ли ставили цель соревноваться/выезжать на славе прошлой экранизацией, а подошли по-новому. За это стоит отдать им должное тоже. А мне лично хотелось, чтобы поклонники новой версии всё-таки не игнорировали эту. А то много хорошего пропустят.
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...7.127.196
|
|
|
20/02/17 21:25
Taema
|
Taema
Начинающий
|
Спасибо за такую обстоятельную рецензию! Несмотря на то, что я все же ценитель краткости, но здесь все написано строго по делу, ничего лишнего! Я люблю старые японские дорамы, есть в них какая-то теплота, душевность, и в чем-то наивность. Из ТВ-версий Онидзуки посмотрела пока только эту, до этого смотрела аниме (полностью), но так давно, что успела его основательно подзабыть. И в общем и целом я согласна со всем написанным в рецензии. Позволю себе лишь пару комментариев. Jozephina wrote:Он не просто выкрикивает клишированные речи о любви, дружбе, семейных отношениях, всепрощении и т.п.: он искренне и с полной самоотдачей влияет на всех, до кого может дотянуться, независимо от возраста и социального положения.
Причем Онидзука влияет на окружающих его людей легко и непринужденно. Просто потому, что не такой, не зашорен, не скован условностями и предрассудками, потому что действует по справедливости, а говорит - правду. Ему даже "дотягиваться" ни до кого не надо - меняются все, кто соприкасается с его энергетикой. И актер сыграл героя очень убедительно! Тут я тоже соглашусь. Впрочем, тут весь каст, за редким исключением, справился на "отлично". Jozephina wrote:У Мацушимы же Фуюцки отличается. В начале дорамы принципиальная, строгая, вся из себя прилежная учительница-отличница, для которой шалопай типа Онидзуки - тот ещё раздражающий антисоциальный элемент, но которая, тем не менее, честна с собой и своими взглядами на мир.
Я не согласна с тем, что в начале Фуюцки честна с собой. Чего стоит хотя бы момент, когда она не смогла ответить на вопрос своей ученицы почему она выбрала именно профессию учителя. Не умеющая говорить "нет", серая, никакая в самом начале. Но после встречи с Онидзукой с нее начинает отваливаться вся эта скорлупа. Японское общество очень структурированное, очень рациональное и полно правил, рамок и границ. И вот в начале Фуюцки такой типичный представитель этого общества - винтик в огромном механизме. Онидзука же раскрывает в каждом таком "винтике" Человека, причем лучшие его качества. Так что и я подписываюсь под финальными словами: Jozephina wrote:Скажу честно: пусть это и кажется слишком идеалистичным, но я полцарства отдала бы за такого учителя-наставника по жизни. За такого друга. Если бы в каждой школе было хотя бы по одному Онидзуке, то мир стал бы лучше, однозначно. Пусть оно где-то и и преувеличено и выглядит слишком хорошо... но это безумно трогательная и добрая история. А у Онидзуки, и правда, есть, чему поучиться. Нам всем.
Да!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 14:15 08.10.16
Сообщений: 36
IP:
...13.23.73
|
|
|
21/02/17 00:38
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Taema, всегда пожалуйста, рада стараться =) Ну, может, и хотелось бы и мне покороче, но про знаковые вещи (а Онидзука из таких), да ещё и нежно любимые, коротко пока не удаётся. Taema wrote:Ему даже "дотягиваться" ни до кого не надо - меняются все, кто соприкасается с его энергетикой. И актер сыграл героя очень убедительно!
Безусловно! Он невероятно искренний и прямолинейный, это и подкупает. Пусть поначалу и ученики, и другие учителя относятся с недоверием (просто не верят, что такое бывает), но такое пламя, как у Онидзуки в душе, не зажечь других не может =) Про Фуюцки: наверное, я не очень хорошо в рецензии пояснила, что имела в виду. Фуюцки предстаёт в начале принципиальной и "правильной девочкой", которая следует "законам", и поначалу она постоянно Онидзуку упрекает и осуждает. Однако в ситуации, когда она понимает, что согласна именно с ним, она принимает его сторону и подыгрывает ему же. Говоря о том, что она честна с собой, я имела в виду конкретно этот момент - поскольку что Фуюцки редкий человек из педагогического состава, который бурчит, но идёт за Онидзукой, ибо сердце велит именно так =) То есть она не сидит с "не, ну так нельзя", а отбрасывает эту "якобы правильность", которую пыталась в себе взрастить. Но если бы в ней изначально не было готовности идти в том числе и против превосходящей силы и замшелых устоев, то вряд ли бы она решилась принять сторону Онидзуки, который изначально в невыгодном меньшинстве, пусть и с симпатиями директрисы. То есть сама Фуюцки вполне себе бунтарка по натуре, просто давила-давила, а потом таки плюнула. Именно это я и имела в виду, говоря о том, что всё же она в достаточной мере оказалась с собой честна, а не продолжила жить самообманом. Ну а Онидзука, определённо, удивительнейший герой)) Встреча с такими людьми не забывается.
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...7.127.91
|
|
|
10/06/17 10:39
Нацуи
|
Нацуи
Писатель
|
Классная рецензия на отличную дораму! Я не знакома с оригиналом, точнее, меня совершенно не заинтересовали ни Онидзука2012, ни аниме, ни даже манга (начинала/проглядывала, без эффекта). Но я даже не подозревала об этой экранизации, пока не наткнулась на вашу замечательную рецензию! Если бы не вы - наверное, так бы и жила в неведении))) Но вы так красноречиво, очень информативно и вкусно всё расписали, что разожгли во мне любопытство и даже некоторое предвкушение) Исходя из ваших слов, я заподозрила, что именно такую вещь я давно искала - и точно! "Моё"! Много положительных эмоций, удовлетворение от содержания и герои, к которым привязываешься. В любимые и однозначно пересматривать )) (к фильму это не относится, я говорю только про 12+сп) Кстати, после просмотра я ещё раз полезла в оригинал, но желания с ним вплотную знакомиться всё равно не возникло - всё-таки они и правда разные, а мне нравится то, что здесь сотворили))
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:13 08.06.15
Сообщений: 845
IP:
....200.125
|
|
|
10/06/17 12:56
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Нацуи, о, большое спасибо за отзыв!) Очень рада, что вы посмотрели эту дораму, и вдвойне рада, что она вам полюбилась! =) Для меня GTO 1998 - не просто одна из любимых дорам, это одна из самых любимых дорам! Так что как я могу не порадоваться, что вы её тоже оценили!
Насчёт аниме/манги/новой экранизации - а знаете, тут я с вами тоже соглашусь. И манга, и аниме хороши по-своему, но и у меня большое место в сердце отвоевала именно эта интерпретация оригинала. За что спасибо всему авторскому составу, завоевали и покорили.
Что до фильма - ну он так, закрепление материала, в памяти уже так не откладывается. Мне кажется, его сняли по большей части ради того, чтобы символически показать, что Онидзука не бросит и других школьников. Но он уже так не цепляет, согласна. Скорее повод просто ещё раз увидеть Соримачи в этой роли =)
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...66.91.5
|
|
|
11/06/17 01:19
Нацуи
|
Нацуи
Писатель
|
Jozephina wrote:Нацуи, о, большое спасибо за отзыв!) Очень рада, что вы посмотрели эту дораму, и вдвойне рада, что она вам полюбилась! =) Для меня GTO 1998 - не просто одна из любимых дорам, это одна из самых любимых дорам! Так что как я могу не порадоваться, что вы её тоже оценили!
Насчёт аниме/манги/новой экранизации - а знаете, тут я с вами тоже соглашусь. И манга, и аниме хороши по-своему, но и у меня большое место в сердце отвоевала именно эта интерпретация оригинала. За что спасибо всему авторскому составу, завоевали и покорили.
Что до фильма - ну он так, закрепление материала, в памяти уже так не откладывается. Мне кажется, его сняли по большей части ради того, чтобы символически показать, что Онидзука не бросит и других школьников. Но он уже так не цепляет, согласна. Скорее повод просто ещё раз увидеть Соримачи в этой роли =)
Кстати, Соримачи видела впервые. Онидзукой сильно впечатлилась! Шикарный мужчина))) ну правда же) Поэтому, собственно, очень довольна романтической линией - никогда не понимала истории, в которых герой, влюбляющий в себя зрителей, не ценится или не влюбляет в себя окружающих, или его просто записывают в "парня, у которого нет девчонки". У меня обычно сразу вопросы: что с ним не так и где у всех глаза? Тут по-другому, всё действительно закономерно, а эмоции почище, чем от многих дорам жанра "романтика". Отношения живые. Фуюцки тоже оч понравилась, её развитие абсолютно последовательно. Молодцы создатели. Что касается его преподавательской деятельности, вы аналитически подошли к вопросу, и лучше я просто согласно покиваю)) Ко всему этому как иллюстрации всплывали картинки из моей школы - чего там только не делали ученики, как не изгалялись. На их фоне онидзуковы методы из 3й серии даже не шокируют. Вот туда бы его. Сейчас я понимаю, что во всём были виноваты взрослые, учителя - все женщины, боявшиеся решительных действий, открытых конфликтов, сложных ситуаций - по сути, боявшиеся самого воспитательного процесса, но очень любившие болтовню о том, что педагогично, а что нет. Единицы родителей и учителей противостояли этому, но коренным образом это не решало проблемы. На мой взгляд, дети классически проверяли границы дозволенного, а никаких адекватных реакций со стороны взрослых не следовало. В общем, я подписываюсь под вашими словами "она в разы реалистичнее многих других". Да и в целом, согласна со всем, что вы тут написали. Несколько раз перечитывала) у вас отличный стиль, ясное изложение и никаких спойлеров)) Спасибо! Вдохновения!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:13 08.06.15
Сообщений: 845
IP:
....200.125
|
|
|