Обсуждение 'Рецензия на дораму 'Сыр в мышеловке' от troika' (Рецензия)

Обсуждение Рецензия на дораму 'Сыр в мышеловке' от troika (Рецензия)

рецензия очень жесткая, я так не анализировала Сыр... может быть и так, у каждого свое понимание  происходящего и это мнение тоже правильное, как и многие другие.

Спасибо за новое мнение. 
Но читала рецензию словно не про тот сыр, который смотрела. Честно говоря, первое, что пришло в голову после прочтения: "ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК!". Ввиду ограниченности времени прокомментирую один пункт.

Вы можете возразить, что, мол, Ю Чон спасал её от возникшего положения. Но по сути во всех тех плохих ситуациях, которые происходили с Соль, прямо или косвенно всегда был причиной только Ю Чон.

Какие конкретно ситуации вы имеете ввиду? Ситуации из прошлого? Но суть в том, чтобы люди жили не прошлым,  а настоящим и смотрели вместе в будущее. У Соль и Чона негативное прошлое, но они проговаривают (прорабатывают) эту ситуацию и выходят на новый этап отношений. В дораме, конечно, это скомкано получилось, но в манхве, которую, как вы говорите, читали, это видно. Например, Соль потом в шутку наступает на бумаги, которые роняет Чон, и они вместе смеются над этим.
И она вовсе "не глотает" все, что "навязывает" ей Чон, а находит компромисс. Вспомните, когда Чон хочет сам отдать визитку Ин Хо, а она ему говорит: "Сделаем это вместе". Он уступает ей.

Babula, GuniG, okosaurona, KittyKitten, Nóstië, вам спасибо, что прочли и высказали своё мнение. Отвечу пока только на то, где есть конкретные ко мне вопросы.

KittyKitten wrote:Какие конкретно ситуации вы имеете ввиду? Ситуации из прошлого?

В том числе и из прошлого. Мы и правда смотрели разные дорамы. Я не увидела, что они что-то там обсуждают и прорабатывают ни в дораме (вы сами заметили, что там этого и не было), ни в манхве. Момент с бумагами я не помню. Может, не дочитала до него. Но я не вижу в нём равнозначного ответа. Ю Чон натравил на неё сталкера, который вполне мог её покалечить и даже вроде бы пытался. А она в ответ на его бумаги наступила?

KittyKitten wrote:И она вовсе "не глотает" все, что "навязывает" ей Чон, а находит компромисс

Вы, видимо, не поняли, о чём я. Найти компромисс - это и есть проглотить. Ю Чон не считает её компетентной даже визитку передать. И вместо того чтобы отреагировать естественно, например, обидеться и сказать об этом вслух, она почему-то должна искать какие-то компромиссы. Её интересы всё время задвигают, а Соль никак на это не реагирует. Поэтому я и сказала, что она "проглатывает".

Серьезная работа. Вы подвели целый психоанализ под действия главных героев, это плюс вам, по крайней мере это не банальный треугольник, а  нечто более глубокое и фундаментальное в отношениях между людьми. Есть расхожая фраза что  ""свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" кажется, что описанное вами как раз отсюда, хотя сама дораму не смотрела. А потому оценивала объективно именно ваш  расклад по психотипу, а не свое согласие или не согласие в контексте посмотренного. Спасибо, твердая десятка.

Извините, но я так и не понял, за что Тройка поставила тройку (а это двойка с минусом по пятибалльной шкале) рецензируемой дораме. Ведь, этот сериал, быть может, впервые за последние годы обнажил одну из пружин тайных пороков современной жизни. Ведь, именно аспект, связанный с манипулированием нашей реалии, и вызвал зрительский ажиотаж. И по всему видно, что и Вас сильно задела эта работа корейского агитпрома. 
Отсюда и мое недоумение - разве можно ругать фильм за то, что он раскрыл глаза зрителям на некий (один из многих) механизм манипулирования?Согласитесь, что рецепты Карнеги были действенны до той поры, пока не стали всеобщим достоянием. Чем больше мы знаем о тайных пружинах социума, тем успешней мы можем противостоять жизненным невзгодам.

Далее, Вы пишите: "Я утверждаю, что Ю Чон - абьюзер, но это не так легко с налёта доказать". 
Кивнуть головой: "Да-да" можно лишь только последнему утверждению этой фразы - да, не легко доказать недоказуемое (при этом хочется и напомнить, что презумпцию невиновности никто не отменял (во всяком случае, в Корее). 

Вот Вы спрашиваете: "А зачем он вообще манипулирует? У него было всё. Можно было просто отдать приказ".
Но разве можно насильно стать милым, разве можно купить за деньги любовь или дружбу?
У Ю Чона был горький опыт на сей счет - купленные друзья оказались предателями, более того, вдруг проявились, как (следуя вашей терминологии) наглые и беспощадные Абьюзеры.

Вы правильно утверждаете, что "Соль - жертва абьюза.. Что бы она ни делала, все вокруг продолжают пользоваться её безотказностью".Но не заметили главное - все окружение пары главных героев (Соль - Ю Чон) состояло только из одних абьюзеров (по своей сути, даже близкие друзья героини были из той же породы).Вы расстроились, что Соль не смогла дать достойный отпор окружению, но в тоже время ее парня Ю Чона, который изобрел способ противостоять вымогателям,паразитирующим дружкам, ворам и бандитам, вы с легкостью записали в абьюзеры. Как-то нелогично. Получается, что Вы как бы взяли под защиту всякого рода манипуляторов, которым эта дорама, как кость в горле. Мне понятно, что это не так, но другим...

А на Ваш вопрос: "Зачем он вообще манипулирует" сам Ю Чон неоднократно отвечал, мол, не зарьтесь на чужое, а то свое потеряете. Точка.Главный герой собственными методами защищал свое. Свои деньги, своих друзей, свою женщину. Заметьте, методы были адекватны. Уговоры, увещания, пинки под зад (и даже кулак в морду) на этих законченных мерзавцев и безбашенных отморозков не действовали.  

"Мир довольно зеркален и симметричен. Однажды Вы встретите своего Ю Чона в реальности и обнаружите себя обесцененным объектом".
Святая наивность. Да мы все уже давно (почти с пеленок) являемся субъектами и объектами манипулирования. Ребенок, в истерике бьющийся, в отделе игрушек супермаркета, жена, отворачивающаяся от мужа, в постели, нахальный мужчина, нарушающий интимное расстояние... а чего стоят лекторы всевозможных курсов, йоги? А гадалки? Экстрасенсы? А деятели (общественные и государственные), лидеры всевозможных движений и фан-клубов? А о некоторых советах некоторых друзей и подружек даже упоминать не стоит.
Тем не менее, спасибо за рецензию. Из нее следует, что главное в нашей жизни - это вовремя понять, что и как, и откуда ноги растут этого самого что и как. Чтобы вдруг не обнаружить себя обесцененным объектом...

P.S. Еще раз извините, но больше девятки (в связи с изложенным) за Вашу работу поставить не могу. Дальнейших творческих успехов!

troika wrote:Момент с бумагами я не помню. Может, не дочитала до него. Но я не вижу в нём равнозначного ответа. Ю Чон натравил на неё сталкера, который вполне мог её покалечить и даже вроде бы пытался. А она в ответ на его бумаги наступила

История с бумагами - это история с бумагами, а история со сталкером  - это отдельно.

troika wrote: Вы, видимо, не поняли, о чём я. Найти компромисс - это и есть проглотить. .

Компромисс - это уступка, проигрыш (но не 100%), именно так я вас и поняла. И Чон уступает, т.е. он меняется благодаря Соль. Разве можно стоить доверительные отношения не идя на взаимные уступки? 

"Сыр" вообще довольно необычная дорама. Уже хотя бы тем, что породила столько обсуждений и противоречивых мнений, которые не перестают меня удивлять.

Он побудил вас провести такой кропотливый и сложный анализ героев и событий, провести параллели с реальными проблемами общества. Не могу себе даже представить сколько времени ушло на написание такой вдумчивой разложенной по полочкам рецензии. И всё это ради 3/10? Совершенно не вяжется оценка дорамы с эффектом, который она, судя по всему, произвела.