Обсуждение 'Рецензия на мангу 'Ван Пис' от Морроу Винд' (Рецензия)

Admin

Обсуждение Рецензия на мангу 'Ван Пис' от Морроу Винд (Рецензия)

SuperNyasha

Впервые встречаю человека, с которым совпадаю по образу мыслей. Я полностью согласна с вашей рецензией. Вы очень правильно и четко все изложили. Ставлю вам 10))

Морроу Винд

SuperNyasha wrote:Впервые встречаю человека, с которым совпадаю по образу мыслей. Я полностью согласна с вашей рецензией. Вы очень правильно и четко все изложили. Ставлю вам 10))

Мне нравится Ван Пис и я просто долго не мог понять, ну что же там изменилось. А оказывается все так просто. Всегда когда читал и смотрел там всегда пользовались морскими терминами, выглядело все правильно и мир казался, ну условно, реальным. В него можно было поверить, а сейчас... Слишком сильно отошел от того что было.
Чем приколен Ван Пис, что даже к каждого статиста на заднем плане было свое лицо, а не просто серая масса как во многих мангах. Детали, очень много деталей.
Но, чем дальше в лес, тем все страннее.
В Скайпие, когда Зоро приказал вражеской собаке остановиться и она это сделала, было очень смешно. Потому что неожиданно, мы видели собаку в бою, и то как она двигалась и сражалась и такой момент был уморительным. Но случись все сейчас, никто бы и не удивился. Просто там моменты казались реальными, а сейчас.
Ну, старые главы никто не отменял, так что можно наслаждаться ими и просто ждать что будет дальше.)

Philgood

Возможно тут всё в том что мы взрослеем быстрее чем манга, ведь во многом что нам нравится есть именно те самые СИЛЬНЫЕ моменты которые нас и берут за душу, за 800+ глав будет трудно придумывать постоянно что-то новое, но как по мне Оде это удаётся, до сих пор выходят главы, которые БЕРУТ меня за душу, от которых дух захватывает, есть тайны, повороты, в другой любой манге которую я читал не было столь длительного поддержания планки качества и разнообразия, мне интересно, хочется узнать что же дальше! Только тут у меня есть на протяжении многих глав жажда продолжения! Ой, стоп, что-то я не туда...
Хотя у меня у самого есть любимейшая арка СР9 и больше эмоций чем в ней я не испытывал =\
Но в защиту киборгов скажу, что ещё в саге Арабасты в самом начале рассказывая о Гранд Лайн упоминали что все острова разные и по климату и по научному движению, говорилось что есть как и средневековые острова, так и острова с "чудесной" техникой не поддающейся их воображению!

Морроу Винд

Philgood wrote:Возможно тут всё в том что мы взрослеем быстрее чем манга, ведь во многом что нам нравится есть именно те самые СИЛЬНЫЕ моменты которые нас и берут за душу, за 800+ глав будет трудно придумывать постоянно что-то новое, но как по мне Оде это удаётся, до сих пор выходят главы, которые БЕРУТ меня за душу, от которых дух захватывает, есть тайны, повороты, в другой любой манге которую я читал не было столь длительного поддержания планки качества и разнообразия, мне интересно, хочется узнать что же дальше! Только тут у меня есть на протяжении многих глав жажда продолжения! Ой, стоп, что-то я не туда...
Хотя у меня у самого есть любимейшая арка СР9 и больше эмоций чем в ней я не испытывал =\
Но в защиту киборгов скажу, что ещё в саге Арабасты в самом начале рассказывая о Гранд Лайн упоминали что все острова разные и по климату и по научному движению, говорилось что есть как и средневековые острова, так и острова с "чудесной" техникой не поддающейся их воображению!

Согласен со всем. Я тоже читаю из интереса и помню многие прекраснейшие моменты. Прощание с Мэрри вообще одна из лучших вещей во всей манге, а ведь это просто корабль. Вот как надо было подать все это, что даже корабль может вызывать такие эмоции. Это шедеврально.)
С киборгами может и так, но все равно выглядят они уж слишком чужеродными. Модификации Фрэнки выглядят как то, что при сильном допущении могло бы случиться, да и атмосфера манги как-то располагает принять такое. К тому же видно, что даже с такими вещами он остается уязвимым и человечным. А вот Пацифисты... Это как по мне что-то уж слишком запредельное. Это тебе не склепать кучу болтов и гаек, тут нужны компьютерные технологии в раз десять превосходящие наши, тут нужна электроника, которая во всем лучше нашей и вообще. А мир Ван Писа всегда для меня был 17-18 веком. Да со своими допущениями, но они были легко объяснимы. Те же Ден-Ден Муши не выглядели неестественными.
Просто если есть киборги, то давно надо было отказаться от кремневого оружия и перейти на револьверы и более современные вещи. Но нет. Тут технологии сильно избирательные.
Хотя я сомневаюсь, что у них кремневое оружие, так как стреляет оно будто там есть обоймы.

XCanG

Наверное просто стоит понять, что всё касательно технологий крутится вокруг Вегапанка. И он не станет штамповать простое оружие, какие-то усовершенствованные винтовки. Он лучше сделает Пацифисту и избавит дозор от регулярной армии.
Посмотрите на войну Белоуса. Пацифисты там хорошо себя показали.

Я думаю в скором времени после Дресс Розы и Зойи мы снова встретим технологический бум.
Начнём с того, что уже Зоя была атакована оружием Цезаря (вооружает пиратов), значит у дозорных будет что-то на уровне (вооружение от Вегапанка). Тем более скоро будет стычка Большой Мамочки, Мугивар, и наверное, дозорных, раз там ещё замешаны Терьюубито.
Если уже посмотреть на Капоне в 812-3 главах, то у его отряда есть получше оружие. У Кайдо и БМ очень много мелких солдат и они были бы не такими влиятельнными, если бы эти их солдаты были бы простыми войнами с простыми пушками.

В, общем, нужно просто ещё дать время Оде, он всё покажет.

Морроу Винд

XCanG wrote:Наверное просто стоит понять, что всё касательно технологий крутится вокруг Вегапанка. И он не станет штамповать простое оружие, какие-то усовершенствованные винтовки. Он лучше сделает Пацифисту и избавит дозор от регулярной армии.
Посмотрите на войну Белоуса. Пацифисты там хорошо себя показали.

Я думаю в скором времени после Дресс Розы и Зойи мы снова встретим технологический бум.
Начнём с того, что уже Зоя была атакована оружием Цезаря (вооружает пиратов), значит у дозорных будет что-то на уровне (вооружение от Вегапанка). Тем более скоро будет стычка Большой Мамочки, Мугивар, и наверное, дозорных, раз там ещё замешаны Терьюубито.
Если уже посмотреть на Капоне в 812-3 главах, то у его отряда есть получше оружие. У Кайдо и БМ очень много мелких солдат и они были бы не такими влиятельнными, если бы эти их солдаты были бы простыми войнами с простыми пушками.

В, общем, нужно просто ещё дать время Оде, он всё покажет.

Так-то все понятно.
Я могу принять объяснения почему там так и что делается. Но все равно киборги, в эпохе пиратов, мне кажутся противоестественными.
Все старые главы были в той или иной степени в духе той эпохи. Даже мелкие детали, которые часто мелькали вокруг мне казались ограниченными.
Но сейчас.
Да, Пацифисты круты и опасны, я спорить не стану, но я говорил не о их способностях или объяснениях, а о их наличии вообще.
Да вся история просто начинает все больше отступать от того духа что был всегда и становится иной. Другим может нравится, я не говорю, что это плохо. Но я перестал наслаждаться всем как раньше.
Каждая арка имела какой-то свой мотив. Арка Барок Ворк имела свой стиль относящийся к некому подобию вестерна. Арка Скайпии отсылалась к индейцам, легендам об Эльдорадо. Арка СР-9 имела общее от шпионских фильмов. Триллер Барк имела облик ужастиков. А дальше, все будто перемешалось и какого-то одного мотива нет.
Арка про рыболюдей была то отсылкой к бандам нью-йорка, то к самурайским фильмам, и имела привкус современности.
Это лишь мое мнение, которое вполне может не совпадать с чужими. Я просто пытаюсь подойти ко всему с разных сторон и понять, почему я не могу как раньше всецело наслаждаться историей. Может и правда, от того что я стал старше, и просто хочу от истории большего, а может и она сменила тон и я просто в той части читателей, которых это не зацепило.

Philgood

Почему же перемешалось? Дресс Роза - всю арку был Испанский мотив, Кайдо - мотив викингов, Зоя - древний мир.
А вообще мне кажется вполне логичным что чем ближе к концу гранд лайн - тем более лучшее вооружение встречается, всё опасней и опасней =)
Хотя лично мне не нравится то что "Волю" раздали почти всем персонажам и способности Луффи уже не кажутся такими особенными =\

Морроу Винд · Сообщение отредактировано в 14:44 01.03.16

[quote=Philgood]Почему же перемешалось? Дресс Роза - всю арку был Испанский мотив, Кайдо - мотив викингов, Зоя - древний мир.
А вообще мне кажется вполне логичным что чем ближе к концу гранд лайн - тем более лучшее вооружение встречается, всё опасней и опасней =)
Хотя лично мне не нравится то что "Волю" раздали почти всем персонажам и способности Луффи уже не кажутся такими особенными =[/quote]Раньше Дьявольский фрукт был уникален, и только у Луффи, а потом стал у всех и каждого. Но в целом согласен что-то перебор с умеющим народом.

Chyraz

Да раньше это была манга о пиратах, и вобще о тех, кто вышел в море. Живущих на море, родившихся на воде, там где судно - дом. Тех, кто живет на суше, бок о бок с морем. Да, в фантазийном мире и с фантазийными прибамбасами, но до середины она воспринималась, как история о реалистичных людях. Простых и не очень, с примочками или без. Эти персонажи были понятны, Чувство огромности и целостности мира, дух свободы, палящее солнце и штиль, разные мелочи корабельной жизни, все это нам давали "увидеть". Сначала история будто бы шла о сильных духом и физически людях, и о том какие могут встретиться невероятные вещи или личности на плаву. Теперь манга все больше становится историей о супергероях. Поэтому и теплоты уже такой не ощущаешь. И это проблема не одного ВанПиса, но вобще. Из-за коммерческой составляющей.

Морроу Винд

Chyraz wrote:Да раньше это была манга о пиратах, и вобще о тех, кто вышел в море. Живущих на море, родившихся на воде, там где судно - дом. Тех, кто живет на суше, бок о бок с морем. Да, в фантазийном мире и с фантазийными прибамбасами, но до середины она воспринималась, как история о реалистичных людях. Простых и не очень, с примочками или без. Эти персонажи были понятны, Чувство огромности и целостности мира, дух свободы, палящее солнце и штиль, разные мелочи корабельной жизни, все это нам давали "увидеть". Сначала история будто бы шла о сильных духом и физически людях, и о том какие могут встретиться невероятные вещи или личности на плаву. Теперь манга все больше становится историей о супергероях. Поэтому и теплоты уже такой не ощущаешь. И это проблема не одного ВанПиса, но вобще. Из-за коммерческой составляющей.

Может это и так.
Раньше хотя бы они были людьми. Типа не будь у Луффи фрукта и от пули он бы помер, а теперь не уверен, что его и пулемет взял бы.
Пожалуй ты прав. Став более экшоновой история утратила свой Условный Реализм и превратилась в историю про сверхсильных людей. Даже слишком сильных.
И если в том же Торико это выглядит забавно, то тут как-то средне.

Estler

Странно слышать об утере реализма в Ван писе, так как манга на это особо и не претендовала... Ребят, а как вы хотели? Это история не о простых пиратах и это было понятно с самого начала, когда Ода рассказал о дьявольских фруктах. В начале манги и в первой половине Гранд Лайн не было такого разброса в суперспособностях, высоких технологиях и проч проч проч только потому, что все это в корне отличается от второй половины Гранд Лайн. Там собрались самые сильные мира этой манги, так почему автор должен их делать слабыми, почему сильнейшие мира не должны обладать волей, дозор дабы не упасть в грязь лицом не изобретать новейшее вооружение, чтобы стоять на страже правосудия?( открою секрет Луфи особенный не потому что обладает силой дьявольского фрукта или волей и Ода это твердит с самой первой главы кстати) Условная реальность заключается не в эпохе пиратов, которой инспирировался Ода ( с чего вы взяли, что он вообще хотел делать мангу про путешествия наших добрых пиратов из эпохи великих открытий), а в том, что главный герой не волшебным образом преодолевает все свои трудности и препятствия, не в том, что ему помогает какая-то волшебная сила дьявольского фрукта и не воля, потому-что там этим всем обладают многие, а тем, что он обладает целеустремленностью и мечтой. Вот и все. И это реалия и мира Ван писа и нашего с вами. Это исключительно мое мнение не претендующие ни на что. Просто захотелось высказаться)

Dasgun

А мне странно всё это видеть и слышать, но в частности видеть. Ладно, я пожалуй помолчу, а то мало-ли дел наворочу.