Обсуждение 'Рецензия на мангу 'Охотник X Охотник' от MadSheogorat' (Рецензия)

Отличная рецензия, редко тут такие увидишь! Все предельно ясно изложено и аргументированно, без соплей, радуги или слепого хейта.
Если говорить по пунктам, то только в одном я не согласен. Роялей в Хантере, на мой взгляд, действительно нет. Единственный(?) представитель жанра, который обошелся без них - это именно Хантер.
В целом, я рад, что есть люди, способные мыслить объективно(насколько это может человек). Спасибо за рецензию.

Согласен почти со всем.
Арка с муравьями действительно напоминала ДБ. Но Тогаши, видимо, очень любит ДБ, ибо некоторые элементы были замечены еще в Хакушо(предыдущей работа авторы 1990 года).
Единственно рояльный момент - когда Гон становится имбой против Питоу, но он объясняется условием- фишкой представленной еще в арке с муравьями.
Радует,что нет слепого фапа и глупого хейта.

Винегрет какой-то. Бессвязное, путанное и безграмотное изложение хз чего. Я не читала еще данное произведение, но после прочтения такой "рецензии" и положительных отзывов на нее складывается определенное мнение о публике, читающей эту мангу. Жуткое впечатление...
Раз уж тут обсуждают именно рецензию, выскажусь: бессвязное, путанное повествование, непонятное для тех, кто не читал мангу, кто не знаком с миром автора и "Очевидно, вы читаете это для того что бы узнать, стоит ли данная манга вашего времени" выглядит или пафосной :бип:, или откровенным издевательством.
А уж речь о плагиате... все хорошее в сёнене уже давно придумано. Авторам остается только использовать имеющуюся базу для создания относительно оригинального сюжета. И Ваши "бросающиеся в глаза" (причем в огромных количествах) плагиаты просто поражают.
Это не рецензия, это - бред.
Мангу буду читать, потому как советовали знакомые. Но Вам (автор сей рецензии) искренне советую никогда не писать более таких опусов... смешно и стыдно за Вас как-то.

Бельтар wrote:Винегрет какой-то. Бессвязное, путанное и безграмотное изложение хз чего. Я не читала еще данное произведение, но после прочтения такой "рецензии" и положительных отзывов на нее складывается определенное мнение о публике, читающей эту мангу. Жуткое впечатление...
Раз уж тут обсуждают именно рецензию, выскажусь: бессвязное, путанное повествование, непонятное для тех, кто не читал мангу, кто не знаком с миром автора и "Очевидно, вы читаете это для того что бы узнать, стоит ли данная манга вашего времени" выглядит или пафосной :бип:, или откровенным издевательством.
А уж речь о плагиате... все хорошее в сёнене уже давно придумано. Авторам остается только использовать имеющуюся базу для создания относительно оригинального сюжета. И Ваши "бросающиеся в глаза" (причем в огромных количествах) плагиаты просто поражают.
Это не рецензия, это - бред.
Мангу буду читать, потому как советовали знакомые. Но Вам (автор сей рецензии) искренне советую никогда не писать более таких опусов... смешно и стыдно за Вас как-то.

Ахахахах))) Это весело)
Меня и правда забавляют эти выходцы из beon'а, которые начитавшись дневников их сородичей и глянув десяток шлако-аниме - возомнили себя светилом разума и думают что их "критика" вообще связана с деятельностью мозга. Этот коммент в частности, скорее связан с огнем в нижней части тела, чем с умом.
Забавно как структурированную рецензию с критикой называют путанной, бессвязной и безграмотной. При этом не понимая свою же ограниченность,которую я имею в виду не как оскорбление, а как пока еще не достигнутого этапа развития личности, и в связи с этим - невозможность удержать в своей голове более 3х предложений, как золотая рыбка забывая всё что было прочитано. Да и в прочем, что взять с человека который оправдывает отсутствие фантазии и креатива создателей аниме в жанре сёнен тем, что все до них придумали. А в это время гении продолжают творить, пока слабаки клепают мангу на компе и придумывают отмазки. Собственно, это свойственно и обычным людям, которые думают что столь нелепая отмаза может быть аргументом вообще.
Ну и конечно же, никакой критики и фактов кроме как "ты ниправ" я не увидел. Поэтому не желаю более отвечать на столь нелепые сообщения.

Mr. Madao wrote:MadSheogorat, а чем вы собственно недовольны? Критикой вашего "творения"? Так оно и близко не идеально- море сомнительного сленга, значительное число логических ошибок. Да и сравнения с конкурентами(а вернее конкурентом) несколько не к месту. "Структурированность" так и вообще отдает "магазинщиной". А уж о ваших фривольных рассуждениях о причинах невыхода новых глав я бы предпочел промолчать, но любопытство так и распирает: "Кто эти многие, говорящие о "игромании" Тогаши?" 
Не могу не "проехаться" и по вашему ответу  Бельтар. Особенно "понравилась" вот эта фраза:
Вы действительно считаете, что написанное не оскорбительно?  Я сам отнюдь не ангел и переходить на личности люблю, но и выставить себя в такой ситуации лучше чем есть не пытаюсь.  Да и на основании чего вы сделали подобные выводы о данном пользователе- критике вашей писанины? Аргументик прямо скажем из разряда "пАтаму ША я так сказал"...
Ничуть не меньше "порадовали" и ваши слова о "творящих гениях, плагиате и отмазках". Разве в жанре сенен, да чего уж там в литературе вообще сейчас есть новаторы уровня Мэри Шелли, Жюля Верна или Герберта Уэллса? Честно говоря сомневаюсь, а если и есть, то Тогаши уж точно не из их числа. Определенный шарм и ощущение оригинальности "HunterXHunter" придают авторские вставки с разжевыванием происходящего, но это в лучшем случае можно назвать инновацией в поиске формы изложения(а так ли она нова и оригинальна?), а уж никак не новым словом в повествовании. Да и так ли хорош подобный подход? На мой вкус высший пилотаж в манге или комиксе проявляется именно в умении автора изобразить происходящее, а не описать его. Ну да ладно мы слегка отклонились от темы- вернемся к плагиату. Откуда информация о том, что он имел место? Тогаши судился с Кишимото? Да вроде нет. Неужели вам не приходило в голову, что подобные ситуации и образы авторы могли придумать независимо друг от друга? По моему ничего сверхъестественного в таком раскладе нет и быть не может, да и у мангак взаимных претензий вроде бы нет. Так может не стоит использовать свои домыслы в качестве аргумента идеологического превосходства одной манги над другой.

А вообще ваша "рецензия" не столь плоха как может показаться при прочтении выше написанного мной. Радуют попытки анализа, но море сленга и нелепые сравнения с конкурентами губят их и создают впечатление не столько анализа сколько попытки доказать свое идеологическое превосходство. Да и не так уж персонажи, их цели и действия в "Naruto" и "HunterXHunter" отличаются друг от друга, другое дело что в Хантере их не погребает под собой огромное количество боев. Но и здесь уместны разговоры о том каким бы мог быть "HunterXHunter" если бы Тогаши периодически не брал больничный, по крайней мере я не возьмусь утверждать чем бы он заполнял выпуски в те недели когда у него нет вдохновения. Кстати к чему были написаны слова о "глотке свежего воздуха среди толпы фанатов популярной манги"? Я когда читал как-то этого глотка не ощутил- та же толпа с теми же замашками и идеалами, может быть даже слегка более надоедливая...  
Не поймите меня неправильно- я люблю данную мангу, более того в моем личном топе сененов она железно попадает в пятерку. Но постоянные разговоры ее фанатов о  оригинальности-взрослости-элитарности своего идола(которых нет и в помине, но это уже совсем другая история) уже набили оскомину, особенно в контексте попыток принизить достоинства иных манг. Да и неприятие вами критики сыграло свою роль, чего уж там.
P.S. Всем сыру!

Да неужели, нормальная критика. Отнюдь, сэр, я общаюсь с аборигенами на их
языке. Потому что такие вот беоннутые, а их никак иначе не назовешь,
другой речи либо не понимают, либо не воспринимают. Я принимаю критику, и
очень даже радостно, но в том случае, если она есть. А предыдущий автор
комментария просто меня насмешил, ни одного довода, ни одного намека на
обознанность в жанре, в других аниме. Ну в стиле, пофиг что рецензия
структурирована, пофиг что там всё довольно коротко сказано, она
бессвязна и запутана. Да, стоило мне просто проигнорировать такой вброс и
идти дальше, я и правда зря высказался, при чем довольно резко, даже
несколько раз думал отправлять ли ответ вообще, видимо, плохо подумал.
Сразу знал что меня окрестят звездной болезнью и скажут что я опупел.
Хотя уж поверьте, я очень здраво оцениваю свои работы и не считаю себя
:бип: пойми кем, но от своего мнения отказываться не буду.
В принципе, по прошествии времени я могу согласиться что некоторые моменты
я всё же притянул силой, и можно было бы обойтись, но моя одна из
целей, это подчеркивать малейшие намеки на штамповку. Причина тому - мое
глубочайшее разочарование в теперешней индустрии.

Не хочу возвращаться к тому как я ответил вбросу, а лучше по поводу рецензии. В
ней я еще много чего хотел описать, но не хотел выплескивать слишком
многое.
На счет плагиата это вообще обширная тема. Я лично, как и многие другие
фанаты аниме, вижу плагиат не только в очень очевидном, но
и во многом где вместо вдохновения от предшественника, мангака начинает
втупую переставать думать головой и сдирать всё, прикрываясь законами
жанра. Оные законы есть конечно, и тут еще стоит вопрос кто их
определяет, но раз я взялся оценивать, и как я понимаю у меня есть право
оценивать, то считаю должным выразить негодование.
Считается что основоположником жанра сёнен является Драгон Болл, несогласные с этим
могут с радостью закидать меня помидорами, но примерно так оно и есть.
Можно побыстрому проанализировать ДБ - есть начальная арка, довольно
детская и легко описываемая как adventure, позже есть хорошая завязка
сюжета, взросление персонажа, больше серьезности, различные техники,
драма и тд. Вот это примерно и очень кратко - то что должно быть в
сёнене, хотя другие мангаки при желании легко могут нарушить всё это,
собственно, в каком то смысле Берсерк тоже сёнен.
Но вот незадача, другие аспекты почему-то тоже стягивать. Например вот, в ДБ все техники
практически, это такой вот, стиль фонарика, непонятная энергия с
разрушающим потенциалом, не буду говорить что ДБ это начал, но это есть.
Далее это есть и в Хантере, хотя там куда более изощрялись, это так же
есть в Наруто, где это всё показывали как стихии, что собственно
неплохая попытка, так как просто обосновать это духовной энергией
порождало очень много вопросов. Блич так вообще, забил на обоснования,
брррррхх и полетело серо, непонятный луч энергии... Не поймите меня
неправильно, это нормальная вещь, но когда начинают копировать ради
повторения успеха и в перспективе - большего бабла, это не есть круто,
так и рождается конвеер с школьниками героями и прочим.
Кое кого я здесь не вспомнил. Вот мне предыдущий комментарий говорит мол, всё уже
придумано, всё давно создано, нужно лишь брать. Да бред собачий,
простите за мой французкий. Давайте пожалуйста возьмем Ван Пис, где есть
так же куча ляпов, не стыковки, дыры в сюжете и если начать копать
очень дотошно, можно как и любое произведение - развалить его на куски
придирчивой критикой. Но почему-то оно невероятно популярно. Почему?
Потому что оно ломает шаблоны. Ванпанчмен сейчас популярен во многом
благодаря как раз такому принципу. В Куске есть много чего придуманного,
возможно даже где-то они что-то взяли за идею - я не могу сказать. Но
ты смотришь, и понимаешь что это совершенно не то, что ты видел в Блич, в
Наруто, и пр. Это такой же жанр, такой же позитивный герой который
может стать серьезным при необходимости, тоже друзья, и схожие моменты
сюжета. Но ты видишь что оно другое, оно куда более уникальное и
креативное чем другие. Тут есть идея с фруктами и разными силами.
Неплохая экранизация пиратов, в таком стиле что это можно смотреть
детям. Что уж говорить о рисовке, она настолько другая что многие даже
отказываются читать от непривычно выглядящего мира. И. людям. это.
нравится. Это. рубит. бабло. Помяните мое слово, скоро (если не уже)
выйдет что-то очень похожее на Ван Пис в попытке срубить денег. Может
через год, может через 10 лет.
Хантер далеко не идеальное произведение, но во многом там есть позитивные стороны. Я конечно
погорячился с оценкой 9, но что поставил то поставил. И аниме конечно же
не супер серьезное и креативное на самом деле.

Насчет сленга и стиля я даже не знаю что пока сказать. У меня всего тут 3 рецензии,
более я старался при написании отзыва на Берсерк, хотя там довольно
много отсебяческих идей. И дальше я планирую как-то менять стиль и
смотреть какой будет более удобным мне, и тем кто читает. Хотя пока что,
недовольных таким стилем мало. Что конечно мне самому бросается в
глаза, это стеб с Наруто. Каюсь, я дико недолюбливаю данную мангу и
аниме, я смотрел и сериал, и читал мангу. Как бы сказать... Есть в
Наруто некоторые моменты сюжета которые я даже обожаю. Сцена
высвобождения всех Врат - для меня одна из любимых, этого я довольно
долго ждал. И еще парочку хороших моментов. Но как же много всего
плохого я могу выделить... Я написал довольно короткий, по меркам того
что я хотел бы сказать, отзыв на Наруто, но если бы появилось желание по
настоящему вывернуть его всего на изнанку, то я бы стер его в пух и
прах, и дело не в том что я крут, дело в том что Кишимото совсем творил
бредятину местами.

Если на что не ответил то прошу напомнить, меня немного отвлекали от написания сего ответа, но я очень рад что Вы
отписали. Да и мне немного стыдно что так ответил той девушке, стыдно не
за суть написанного, а за форму. =)

Жду ответа, если будет.
Сыру!

З.Ы. еще чет случилось с текстом, я не виноват, правда.

Mad Sheogorat wrote: Давайте пожалуйста возьмем Ван Пис <...> Но почему-то оно невероятно популярно. Почему?
Потому что оно ломает шаблоны. Ванпанчмен сейчас популярен во многом
благодаря как раз такому принципу. В Куске есть много чего придуманного,
возможно даже где-то они что-то взяли за идею - я не могу сказать. Но
ты смотришь, и понимаешь что это совершенно не то, что ты видел в Блич, в
Наруто, и пр. Это такой же жанр, такой же позитивный герой который
может стать серьезным при необходимости, тоже друзья, и схожие моменты
сюжета. Но ты видишь что оно другое, оно куда более уникальное и
креативное чем другие. Тут есть идея с фруктами и разными силами.
Неплохая экранизация пиратов, в таком стиле что это можно смотреть
детям. Что уж говорить о рисовке, она настолько другая что многие даже
отказываются читать от непривычно выглядящего мира. И. людям. это.
нравится. Это. рубит. бабло. Помяните мое слово, скоро (если не уже)
выйдет что-то очень похожее на Ван Пис в попытке срубить денег. 
Хантер далеко не идеальное произведение, но во многом там есть позитивные стороны. Я конечно
погорячился с оценкой 9, но что поставил то поставил.

Наверное, первый человек, который говорит, что ВП рвет шаблоны -_- ... Настолько 0/10 попаданий, что даже не знаю, как реагировать. ВП, на секундочку, состоит из шаблонов, а популярен, потому что Ода обыгрывал их лучше коллег, вот и все. И уж "куда более уникальным и креативным" его точно не назвать.
Фрукты, воля, чакры, нэн, ки и иже с ними при ближайшем рассмотрении - одно и тоже. Есть какая-то НЕХ, которая дает силы... все.

Охота на штампы до добра не доводит, если уж обобщить, то почти все сюжетные завязки классифицированы по 36-и категориям.
Нужно смотреть не только на форму, но и на содержание. Конечно, мысли тоже могут повторяться, но лишь из-за того, что авторы приходят к схожим выводам. И это относится не только к манге, взять хоть литературу(к примеру, русскую классическую). 
Напоследок скажу, что истинная ценность художественных произведений, помимо эстетической красоты и идей, заложенных автором, определяется тем, дают ли они поводы для размышлений или нет. Ведь люди, прочитав одно и то же, могут прийти к совсем разным выводам.

так, ща попробую расписать, а то с первого раза у меня вышло всё плохо. Лучше вам не видеть.