Манга Наруто обсуждение Страница 1048

elDagon

wrote:Адам95, и снова старое доброе "популярность как оправдание качественности" я не считаю те три манги шедеврами просто по тому что не вижу этого в них ! Ван пис не может быть шедевром из-за : однотипного сюжета, убогих боев первых 300 глав, картонных персонажей которые на одних историях держатся, простеньких способностей и наконец ужасного слива после тс. Я НЕ МОГУ назвать произведение шедевром с таким множеством очень серьезных минусов ! Отдельно бы хотелось поговорить о том что джоджо худший из четырех, конечно о берсерке не может быть и речи, но вот уже с ван писом не очень понятно, ван пис вроде лучше первых 6 частей, но в тоже время хуже 7 части. И наконец я подобрался к такому феномену как ксз именно феномену потому что это одна из двух манг (вторая дб) которые не имея НИКАКИХ ПЛЮСОВ считаются шедеврами и идеалом, даже у нормальных людей. Нет ну серьезно что в ксз хорошего ? СЮЖЕТ ?! Я вас умоляю весь сюжет кулака действует по простой повторяющейся сотни раз схеме-гг приходит в город рубит кучу :бип:, потом идет на босса и разрывает его со словами "ты уже мертв" и так десятки раз. В то же время в джоджо мы имеем 8 различных арок каждая из которых имеет свой разнообразный, часто непредсказуемый сюжет ! Ладно сюжет не очень, так может бои ? НЕТ ! Бои в кулаке одинаковы, скучны и ВСЕГДА можно сказать кто победит, способности тоже убоги всего несколько типов в которых не надо применять мозгов. Ну а в джоджо во всех боях важен УМ а не сила, каждый бой продуман и всегда интересен, ну про способности я вообще молчу в джоджо они наверно САМЫЕ разнообразные и интересные . Мда не бои, не сюжет, так может хотя бы персонажи ? И СНОВА НЕТ ! Не характеры, не внутренний мир и даже истории не прописаны, нам просто дают персонажа и его характер как данность, никто не развивается как личность и так далее. Ну а в джоджо персонажи наоборот один из важнейших плюсов все они яркие Дио и Джозеф как пример, действия вполне обоснованны, ну а если автор СЕРЬЕЗНО подойдет к развитию персонажей как в 7 арке, то у нас будут уже продуманные личности.

Very good boy, с чего вы взяли что я не читал джоджо ? Просто потому что я не признаю его шедевром ? Я конечно понимаю что это хороший сенен, но на шедевер ему поздно претендовать, если бы автор после 2 арки продолжил идею с вампирами и их создателями возможно что то бы и получилось, но вы сами знаете что вышло. И если серьезно 1 и 2 арки джоджо были почти идиальны: продуманные бои в которых ум важнее силы, яркие персонажи, прекрасная задумка и т.д. Но вот уже 3 арка меня разочаровала из плюсов появились только стенды мне это ОЧЕНЬ понравилось поскольку тут автор действительно постарался над этим, но в тоже время исчезли очень важные состовляющие 1. Это предедущая идея древних совершенных существ, эта таинственность и общая концепция с вампирами которую нам представил автор полностью исчезла 2. Динамика пропала напрочь и не появлялась до 6 части. А взамен мы получили 1. Предсказуемый сюжет, серьезно я почти сразу понял всю сюжетную линию 2. МНОГО ЛИШНИХ ПЕРСОНАЖЕЙ, этой проблемы не было в предедущих частях там все персонажи было очень важны, а во всех остальных 4 они вылезают постоянно ! Ну ладно 3 часть я дочитал из-за стендов и надежду на дио и эта надежда оправдалась все главы после того как они вошли в убежище были великолепны ! 4 и 5 я дочитать не смог ибо в них было тоже самое только не было дио и стенды были уже не новы. Но вот 6 часть полностью оправдала надежды это была лучшая арка без идеи вампиров (а может и вообще, еще 7 арку посмотреть надо) там наконец появилась динамика и непредсказуемый сюжет который исчез в 3 части. Конечно если бы автор продолжал идею с вампирами или хотя бы сделал 4 и 5 на уровне 6 то может это и был "шедевр", а так извините нет.

В ВП один из самых интересных(для сенена) сюжетов. В нем много ветвей, и далеко не все их них крутятся вокруг ГГ, при этом Ода сохраняет интригу по многим пунктам, параллельно развивая основную историю.А не подскажете, где бои нормальные? Чем они вам не угодили? Да, они не супер оригинальные, но годные и, самое главное, динамика движений и сами действия переданы отлично, т.:бип: получается живым, зрелищным, а не деревянным. Стиль Оды - не бои на смекалку и интеллект, а классическая сененская драка(это не минус). Тем более, что не редко Ода выдавал в них реальный эпик, пусть и не без превозмоганий.
Персонажи ВП проработаны настолько, чтобы им можно было сопереживать и за их действиями было интересно наблюдать.
Но насчет слива после ТС согласен.

Я могу выделить только один недостаток в ДжоДжо - предсказуемый сюжет. Но и то, только в паре частей. А самое тупое, что можно предъявить ЖоЖе - это отсутствие динамики. Да ДжоДжо состоит из неё! Повествование не проседает, ибо Араки не останавливается и гонит героев к цели без передышки. 4 и 5 части содержат много информации про стрелу, что, собственно, связывает их с предыдущими частями. Но самое важное во всех частях ДжоДжо - это бои и персонажи. Араки создает просто мозговыносящие способности и стратегии победы в схватках, где побеждает УМ. А персонажи ДжоДжо дают фору любому другому сенену, и назвать кого-то из них основных героев лишним просто язык не поворачивается. Именно за эти 2 пункта(+ еще ультра биззарная рисовка) эта манга считается шедевром, и поспорить с ней по ним не может практически никакая другая. А еще Араки жестит. Очень часто.

У вас, видимо, зуб на КСЗ. Я отношусь к нему нейтрально, поэтому не понимаю, почему его считают шедевром. Классика - да, шедевр - нет. С ДБ то же самое.

ajDragon

elDagon, эх наверно мне никогда не понять всю соль сюжета вп, сколько его хвалили, говорили какой он сложный и запутанный. НО ГДЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЭТА ВАША ЗАПУТАННОСТЬ !!?? Где объясните, ГДЕ ??? В том что Ода иногда включает в сюжет всяких старых ноунеймов, которые ничего особо интересного не делают ? В этих коротких историях на обложках, которые никакого смысла в целом не несут ? Блин это что детектив какой то ? НЕТ ! Это просто очень годный сенен с однотипными арками и предсказуемым сюжетом, от которого кроме эпика, боев(ладно, бои были довольно хороши, даже в тех 300 главах) и интересных, харизматичных персонажей (ладно, они довольно интересные, но меня все равно бесит, что через некоторое время все главные герои превращаются в биороботов), и он с этими задачами отлично справляется. Но наверно для меня щедевр это не то что можно наклеивать на любое произведение, которое мне понравилось.
На счет джоджо. Хорошо, если мне жутко скучно и очень хочется заснуть не означает что в нем нет динамики, с этим я "соглашусь". Но дальше вы начали доказывать крутость джоджо почти теми же словами что я писал ранее. Где я говорил что в джоджо плохие способности ? Наоборот я говорил что там чуть ли не самые разнообразные и интересные способности. Бои я тоже очень хвалил. Где я говорил что в джоджо плохие персонажи ? Опять же я приводил в пример как интересных и продуманных персонажей дио и джозефа, когда критиковал ксз. Ну и опять же, для меня щедевер это большее чем просто очень интересная и продуманная история.

elDagon

ajDragon wrote:elDagon, эх наверно мне никогда не понять всю соль сюжета вп, сколько его хвалили, говорили какой он сложный и запутанный. НО ГДЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЭТА ВАША ЗАПУТАННОСТЬ !!?? Где объясните, ГДЕ ??? В том что Ода иногда включает в сюжет всяких старых ноунеймов, которые ничего особо интересного не делают ? В этих коротких историях на обложках, которые никакого смысла в целом не несут ? Блин это что детектив какой то ? НЕТ ! Это просто очень годный сенен с однотипными арками и предсказуемым сюжетом, от которого кроме эпика, боев(ладно, бои были довольно хороши, даже в тех 300 главах) и интересных, харизматичных персонажей (ладно, они довольно интересные, но меня все равно бесит, что через некоторое время все главные герои превращаются в биороботов), и он с этими задачами отлично справляется. Но наверно для меня щедевр это не то что можно наклеивать на любое произведение, которое мне понравилось.
На счет джоджо. Хорошо, если мне жутко скучно и очень хочется заснуть не означает что в нем нет динамики, с этим я "соглашусь".

Я не писал, что он запутанный, правильнее сказать "ветвистый". К примеру, есть линия Мугивар(основная история), события в мире аля война БУ, линия древних оружий и понеглифов и т.д. Пусть приключения Мугивар по своей схеме однотипны(но Ода стал повторяться только после ТС, до этого все ок), но за счет других линий и интриг Ода вывозит сюжет.

"Шедевр" - весьма расплывчатое понятие, соглашусь.

UkiBTSDG

Уже как 3 года назад взялась за эту мангу и она мне очень понравилась

Конец мне понравился.Никто из 2-х гг не умер как говорилось во многих главах. Молодец Кисимото! Работал над мангой 15 лет.

tattoo777

знаете я долго рассуждал на тему наруто. и в голове одна мысль так что же не так в концовке наруто. я думаю масаши кишимото начиная с 1 сезона преследовал
одну идею и с ней продолжал рисовать. на самом деле очень странно что сакуру и наруто все более в месте рисовали. а потом с саске. я имею в виду линейный сюжет изменился
думаю где то в начале 2 сезона сюжет был изменен. да и многие события как то не сочетаются. грубо говоря .боруто фильм 11.
боруто умудрился превзойти отца еше раньше .и всего 1 техникой.
поскольку наруто изучал гораздо больше.ведь как то не складываться
слишком все просто. как бы нету изюминки. ведь раньше года смотрел была некая загадка.мысль.
проше говоря 11 фильм не вызвал много эмоций.очень однообразный.
теперь 10 фильм . тоже много вопросов
как хината упала с крыши если она всегда умела фокусировать чакру в ногах. смотря на это играла роль сакуры.неумехи
да и вобше 10 фильм ну тоже не очень. не скажу прям плохо, но что то не то.просто получаеться герой спсает героиню которая ничего не умеет.
чем то напоминает фильмы с банальной концовкой.
просто у кишимото всегда было так что невозможно предугадать.что будет дальше
но сюжетную концовку я считаю банальной. на мой взгляд она была самой ожидаемой мыслью без заморочек.
так и сделали. ахх и почему у детей наруто полосы на шеках. ведь наруто их получил поскольку был в утробе с 9ти хвостым
а в этой ситуации не понимаю. полосы что? со сп.рм... передаются что ли или как?
концовку закончили тяп ляп.
по сути мне все равно на перинг наруто/сакра...и сакура/саске. ведь не всеравно ли.
главное изюминка красиво изобразить. и продуманность как всегда было у кишимото
в конце такое ошушение ему сценарий в руки дали и он по нему нарисовал.не осуждаю кишимото. но ностальгия и правда теряется
лучше бы кишимото передахнул в середине шипудена и обдумал сюжет.
хотя я могу ошибаться. это лишь мое мнение и я вам его пишу.

silencer

tatoo777 wrote:просто у кишимото всегда было так что невозможно предугадать.что будет дальше

Как раз таки наоборот: сюжет развивался настолько предсказуемо, что можно было бы с уверенностью сказать, чем все это закончится. Я про общую главную сюжетную линию, которая охватывает только Наруто (ибо он главный герой), Саске и Сакуру. Т.е. какой-то простенький паренек-изгой, преследуя свою мечты и желания, добивается их. Это аксиома. Ни у кого не было сомнений, что Наруто облажается, что у него ничего не получится и сольется где нибудь по сюжету. Единственное чего он не достиг - это Сакура. И все из-за Саске. После того как тот предал всех и свалил с деревни, Киши сделал его отрицательным персонажем. Разумеется, главный герой клянется вернуть его, и тут Наруто должен был понимать: если вернуть друга - Сакура для него френдзона, и, напротив, если убить Саске, то Сакура осталась бы с ним (и никакие ваши Хинаты бы этому не помешали). Взаимоисключающий выбор. И все, судьба Саске - единственное, что в основном сюжете оставалось неопределенным. Даже в артах к 10 фильму его показали последним, чтобы сохранить интригу, наверно.

Труба Шаталкен

Лучшее аниме на веки вечные как бы его не оскорбляли для меня это шедевр! для меня это первое аниме(не считая покемонов) и я смотрела наруто с 6 лет,до самой последней главы,аниме правда давно забросила. Наруто на всегда останется лучшим героем

Nesd

Эх, не осилил я Наруту. До половины дочитал, а потом забросил. Сказать что-то прям плохое не могу - вроде как и боевка ничего и какие-то интересные персонажи появлялись. Но, видимо просто не зацепило.
Кстати, ВП-фаны перещеголяли уже всех фанов. Это просто верх фанатизма, приходить в обсуждения других манг и писать о гениальности и шедевральности ВП и Оды! Мне сама манга в свое время нравилась поболее Наруто, но ее "преданные" читатели( с десяток-другой аккаунтов),появляющиеся в других комментариях и устраивающие холивары со всеми неверными(не проникшиеся идеей неоспоримой гениальности Оды) уже просто пугают. Просто Свидетели Оды, какие-то.

Фига_се_я_попал

Мои юнные друзья! у каждого наверное бывает, когда в выходной сидишь в нете, нечем заняться, заходишь на ридмангу и натыкаешься на наруто..
гоняешь главы, тома, вспоминая что там было

и пролистываешь до самого конца

моя первая манга и мое первое аниме.. сейчас уже не так много времени торчать за компьютером, но я все равно захожу сюда, почитать, заново посмотреть интересные моменты

всем мир, пацаны и поменьше срача в комментариях

Karl der Große

Nesd wrote:Эх, не осилил я Наруту. До половины дочитал, а потом забросил. Сказать что-то прям плохое не могу - вроде как и боевка ничего и какие-то интересные персонажи появлялись. Но, видимо просто не зацепило.
Кстати, ВП-фаны перещеголяли уже всех фанов. Это просто верх фанатизма, приходить в обсуждения других манг и писать о гениальности и шедевральности ВП и Оды! Мне сама манга в свое время нравилась поболее Наруто, но ее "преданные" читатели( с десяток-другой аккаунтов),появляющиеся в других комментариях и устраивающие холивары со всеми неверными(не проникшиеся идеей неоспоримой гениальности Оды) уже просто пугают. Просто Свидетели Оды, какие-то.

Если вы внимательно читали, то могли заметить, что небольшой спор выше начали не "Свидетели Оды" =_=

STOP_X

Повесть о старике ТакэториА вы знали, что образ Кагуи взят из старой яконской сказки?

Slaver

STOP_X wrote:Повесть о старике ТакэториА вы знали, что образ Кагуи взят из старой яконской сказки?

Поведую вам страшную тайну: многое в Наруто взято из японской мифологии.

Noren Sama

STOP_X wrote:Повесть о старике ТакэториА вы знали, что образ Кагуи взят из старой яконской сказки?

Да знали.

Так же и легендарная троица саннинов: Джирайя, Орочимару и Цунаде взяты из "Сказание о храбром Дзирайе"
Названия техник из мира Наруто взяты из Японской мифологии: Сусаноо но Микото , Аматерасу, Изанаги и Цукиёми.

Всуну нежно

Описание темы - явное утверждение, а не вопрос, то есть нам выбора просто не дают. Хотя как можно, и правда, не любить мангу. Все признают гениальность Кишимото, да по-другому и быть не может. На протяжении стольких лет мы внимательно наблюдали за развитием персонажей, за их взлетами и падениями, трудностями, которые необходимо преодолеть на пути к своей цели. Это дорогого стоит. И, естественно, я благодарен Кишимото за его великолепный труд, за такую подробную детализацию многих персонажей, за сам сюжет, в конце концов. Бывали нелогичности и странности, но кто-нибудь смог бы сделать лучше?
Даже странно осознавать, что манга Наруто закончилась.

Leuzu14

Давно очень хотела написать, но как-то не хватало времени.
Наруто – первое и любимое аниме, как и манга. Этот мультик моего детство. Еще на канале «Дисней» были одни мультфильмы и помню показали Наруто, как же я любила смотреть его. Повзрослев, мне надоело ждать серии, и я начала читать мангу. Я могла раз сто перечитать и мне никогда не надоедало. Потом я начала рисовать и придумывала еще персонажей, потом начинала свою «мангу» рисовать. Наруто - аниме и манга, которое я никогда, не забуду, он меня научил жить, ценить друзей и так далее.

Когда уже вышла 700 глава – концовка манги «Наруто». Я была огорчена. Масаши Кишимото хотел показать, что Наруто – Хокаге и имеет семью, как и Саске, но у него плохо вышло.
Сарада – очень понравилась внешность, как и характер до «Наруто Гайден». Боруто – копия отца, ужасный характер. На лицах Каге написал "Дурак", ":бип:", "Старый извращенец", "Старпер" и "Старуха". Даже про своего дедушку, который спас деревню свою и ребенка. Неблагодарный ребенок у которого есть все, что могут только мечтать другие дети. Химавари – копия Хинаты. Милый характер до «Ова: День, когда Наруто стал Хокаге». Точное название не помню, но не суть важно. Остальные дети, тоже не плохие вышли, а особенно – Чоучоу. Такая миленькая и глупая, ой прям не могу.

Итог: Не показали, как семья «Узумаки» или «Учиха» счастлива. Саске постоянно где-то пропадает, Наруто постоянно на «работе» и жрет один рамен, ну извините. В манге не показали, что он ел еду, которая приготовила ему любимая жена. Сакура одна воспитала ребенка и тяжело ей быть домохозяйкой, мамой и работать в больнице. Тентен одна. А у Ли вообще есть жена, а?! Я ожидала другой концовки от Масаши Кишимото.

P.S. Извините за ошибки ^^