Человек-команда. Зло или Добро!? Страница 2

amlapura
+1! Точно сказано. о7о

На мой вгляд, когда скажем переводчик в курсе того, как делается коррект, тайп, - то это определенно плюс, так как человек понимает как данная фраза будет смотреться в облаке, подбираются синонимы покороче или подлинней, сверка, возможность увидеть грамматические косяки и тп и тд. В общем-то быть в курсе всех аспектов определенно хорошо, ты многофункционален и необходим.
Одна частенько, когда человек сам начинает заниматься одним проектом со всеми этапами, запала надолго может не хватить. Если в команде проблема решается просто - перераспределение ролей. То когда человек один, то возможно проект вообще будет заброшен. Придут другие, возможно такие же как как первый "одиночка" и возможно все повториться по замкнутому кругу, это не есть хорошо, так как качество у "одиночек" разное и печально смотреть на то, как одна прекрасная манга катится вникуда, а на то, как иногда "правильно" переводят - так вообще грустно смотреть.

Тема зацепила, так как сам являюсь таким переводчиком-одиночкой.

Прежде всего, хочу отметить, что неправильно путать новичков-читателей, которые решили показать, что перевод — это легко, орудуя пэинтом и гуглом (примеры таких были в комментариях выше) с настоящими переводчиками, которые в одиночку способны ХОРОШО справляться с проектом. Человек вполне может быть сам себе тайпером, клинером, корректором и т.д. Именно о таких переводчиках дальше будет идти речь.

Человек-команда (+ и - ):

+ Не зависит от других
+ Иногда быстрее работает над проектами (При работе в командах я заметил, что иногда отдельные их члены очень тормозят работу в целом, без определённых сроков выход глав колеблется от месяца до полугода!)
+ Полон энтузиазма (Перевод — это настоящие девять кругов ада и два огромных круга под глазами, поэтому человек, способный на такое, действительно своего рода герой, который действительно любит мангу))
+ Учится и совершенствуется (Да, нет товарищей, которые тут же раскритикуют труд, но поверьте, читатели это тоже делают "на ура")
+ Чаще всего имеет свой неповторимый стиль (Я вообще не очень люблю печатную мангу, только в любительском переводе можно найти что-то действительно родное и забавное, приметки переводчика, его фирменные словечки, !если ими не злоупотреблять!, иногда очень даже радуют)
+ Действительно, переводчик-одиночка выбирает проекты по своим вкусам, а не их рейтингу на зарубежных сайтах.

- У всех людей есть своя личная жизнь вне сети, иногда для перевода совершенно не остаётся времени и некому заменить наш "оркестр"
- Человек устаёт, он бывает невнимательным, поэтому ошибки всё же чаще можно заметить именно в одиночном переводе
- Иногда работа тормозится, а то и вовсе стоит на месте месяцами, потому что: "У меня сессия/ребёнок/работа/еда"
- Человек может утратить интерес
- Для качества требуется больше сил и времени, а работа в большинстве своём строится на голом энтузиазме
- Своего сайта нет, а если и есть, за ним очень сложно ухаживать, сложно платить (если нужно) и заниматься им в одиночку
- Сложно найти хороший проект, очень сложно даже просто найти проект, особенно среди онгоингов, так как их в основном тут же "перехватывают" команды

На самом деле, в итоге всё упирается в качество. Если человек справляется со своей работой, то работает он сам или в команде — не столь важно для читателя. (Хотя, признаюсь, мне немного обидно, когда мне говорят: "Молодцы переводчики, постарались")

Некорректно поставлены весы справедливости.
На счет "человек-команды" - даже спорить не буду, все как вы и сказали, такие команды бывают 2 типов.
А вот на счет "человек-оркестр" не соглашусь. Есть и те, кто и не сшиздит проекты чужие, да и с грамматикой вполне на "Вы" бульбулякает.

Человек-команда далеко не зло, чем по мне - команда куда лучше.
Начнем с того, что да...есть люди, которые и в свои 10 пальцев умудряются вытворять такую магию на клавиатуре, что Кашпировскому и не снилась, но таких вот людей-индиго даже сможет фрезеровщик Федя перечислить на своих двух пальцах.
Работа в команде далеко не сладкая жизнь. В целом все зависит от Админа, я никогда не состоял в команде, но зато у меня был схожий опыт в администрации на протяжении 7 лет игры в CS 1.6. Знаете что - в этом деле главное непредвзятость! Если человек старается ладить со всеми и тем не менее никогда не ставит кого-то выше других в ONLINE-жизни следую установленным правилам, то его не только начинают уважать, но и он дает стабильность, если правила более-менее стабильны. Даже когда я играл, то я видел среди знакомых админа (жаааадный был тип, но в целом веселый). Когда дело стояло так, что у одного его знакомого, с которым они вместе начали свой сервер - вдруг взыграла мания величия. Было все решино после 2 предупреждения...10 лет общения закончились, их как и не было. Зато стабильность на сервере вернулась. И его действительно стали уважать, такие люди вызывают к себе доверие. Конечно, ребята живущие по понятиям не шибко взлюбили, ну из той категории: "брат-братушка-братуля", ну вы поняли надеюсь . Они считают, что дать незнакомому парню бан можно за нарушению, а друга простить (и прощать пожалуй часто...ну вы поняли, надеюсь)
Собственно в команде так же. Если фундамент у команды в роли админа вполне себе адекватный и разумный парень, то он сможет все сделать так, что даже если вдруг одно из звеньев команды её покинет (по тем или иным причинам) - он сможет его заменить. Нет такого понятия, как незаменимые люди. Конечно каждый по своему уникален и даже в работе, у кого-то свой стиль и прочее, но в целом это не должно загнуть стержень команды.

Я как человек идущий по профессии могу сказать, что нам следует знать три вещи:
1) Знать деонтологию и этику.
2) Ладить и дружить с коллегами.
3) Находить подход к детям и их родителям.

А работа в оркестр закончится тем, что он либо выдохнется быстро, либо рано или поздно уйдет, а это будет чревато концом перевода. Работа в команде же закончится скорее всего иначе.

P.S. - Вениамин Вениаминович, а я знал, что однажды будет такой вот как Вы
И поэтому я всегда говорю: "Спасибо за главу", чтобы таким вот как Вы - не было обидно. В чем-то кстати я с вами согласен, в чем-то нет, но в целом верно изложили суть (как мне кажется).

Поделюсь мнением стороннего созерцателя То есть мнением читателя.
Скажу для начала, что раньше я переводчиков-одиночек очень любила. Вообще, мой жалкий вклад на сайте сводится к тому, что я заливаю переводы одного "человека-оркестра". Он хорошо переводит. Не обижайтесь, но лучше некоторых команд. А я как и многие не догадываюсь, команда или человек три-в-одном стоит за переводом манги, если не общаюсь лично. Поэтому думала, такие люди редкость. Пока однажды не увлеклась новым фандомом. В этом фандоме было мало. Мало всего. Но зато какой-то герой перевел кучу додзей. Блин. Реально, лучше бы эта куча оставалась на английском. Мои глаза чуть не вытекли, пока я читала первую страницу. Вы все поняли, о чем я. Вывод? Я согласна с тем, что писали выше, есть два варианта переводчиков-одиночек: те кто справляются и те, кто нет. Но по по-моему вторых намного-намного больше. Поэтому я с бОльшим доверием отнесусь к команде. К сожалению.

А вот у меня такой вопрос. Как связаться на этом сайте с командой "поддался team", которая до поры до времени переводила от эту мангу https://readmanga.io/to_aru_kagaku_no_railgun дело в паре вещей - во-первых, уже вышло 10 (10, Карл!) новых глав тома (начиная с января), а перевода всё нет. думается мне, что они подзабили на перевод вообще. что второе... ну я тот самый "человек-оркестр", который может переводить (и переводил последние несколько глав этой манги https://readmanga.io/to_aru_kagaku_no_accelerator , которая сопряжена одной вселенной), к одной главе в том самом пеинте и эти ваши клины/тайпы сделал - всё вообщем, и вроде люди сказали что неплохо. это было прошлым летом-осенью, теперь я жду больше чем пол года когда уже выйдет новый том там, чтобы дальше дело делать. Но вот тут неприятная вещь узналась, что по Рейлгану уже :бип: глав вышло, а переводов нет = непорядок. Для меня не проблема сейчас взяться за этот перевод и оформление (долгое правда потому что я нуб в ФШ, но могущее до конца доделаться) вопрос только в том - они точно не занимаются больше проектом? Этих ваших самых "перехватов" я делать не хочу - я хочу делать, если всем остальным лень.

amlapura wrote:
Я беседовала с несколькими такими, и они в основном в один голос заявляли - "а мы побоялись написать в команду, у нас опыта нет". Блин, в туалет зайти побоялись

да не в этом дело, вообще не в этом. команда она вообще нахрен не нужна, когга irl непредсказуемая вещь. когда сделается тогда и сделается, не надо никаких команд. но вот от подсказок в том же ФШ конечно бы не отказался, и то, когда у самого вопрос возникнет).

SpeCoV1k wrote:товарищ но пардон- по вашему получается- что лучше у моря сосисек ждать 10 лет, чем любой удобоваримый перевод? прежде всего же мы наслаждаемся от смысла и офигенности перевода, а так же от "крутости" картинки. а уже потом, во-вторую очередь жирностью/величиной/наклоном шрифта, и как он там поживает в облачке- этож уже второстепенное. помоему на это можно закрыть глаза, когда кто-то берётся за перевод в условии, когда вокруг вообще на км. никого нет из качественных команд.

Я знаю пару людей, которые работают в одиночку и то, они частенько кооперируются. И они между прочим тоже стараются все делать качественно. Конечно, как говорится читатель схавает все что угодно, хотя и с этим вариантом можно поспорить. Но разве хорошее произведение не хочется сделать так, что бы самому приятно было от проделанной работы? Можно сделать и абы как "И так сойдет" (с) Тут конечно дело сугубо личное для каждого, но все же обычно мангу переводят не только для себя, но и для других. 
Человек-команда, это неплохо. Но и с ним может случится тоже самое что и с командой, а именно – застой. И переводов тоже можно ждать долго. 
А от перевода очень многое зависит. Все-таки манга или комикс это не просто картинка и какие-то там слова в облачках. Это текст, и качественный текст помогает вам окунутся в повествование и сопоставить себя с героями. Читабельный шрифт, когда не нужно всматриваться в экран чтобы разглядеть его, тоже будет отличным спутником во время чтения.(То же самое касается желтых или серых страничек - дело не в красивости, дело в удобстве чтения) 
Частенько некоторые одиночники или команды создают темы "предлагайте проекты" и если работа действительно хорошая, можно ожидать, что за неё возьмутся. Либо можно действительно самому, никто вам не запрещает. Тут уже вы сами решаете какой бы вы хотели видеть и сделать мангу, которая вам нравится. 

Вот да, верно подмечено, проблема покинутых проектов существует и поныне (привет из 2019, надеюсь мой некропостинг не призовёт Ктулху). И было бы очень неплохо, если бы команды и отдельные переводчики усвоили как непреложное правило, что они должны предупреждать, если намерены бросить проект. Хоть в комментариях пишите, блин!
По поводу опроса, считаю что одиночки нужны, и сравнивать их с командами не стоит, тут каждый на своём месте. Слишком много нюансов в каждом случае. Мне вот, чисто по-человечески, претит бизнесообразный подход, присущий многим командам. Я понимаю такую мотивацию, но принять не могу. Что совсем не исключает одиночек, одержимых такой же жаждой славы любой ценой, в ущерб качеству и здравому смыслу.
Главное, чтобы находились те, кто хочет делать качественно, и при этом были в меру идеалистами. А уж одиночки или команда, дело второе...

передаю привет из 2021.
достаточно животрепещущая тема на обсуждении, так что не могу пройти мимо.
лично для меня абсолютно неважно, кто занимался проектом - команда или один человек, если это сделано КАЧЕСТВЕННО.
по большей части работы, которые мною прочитаны, сопровождались командами. однако, команда команде рознь, так же, как и "оркестр" "оркестру".
не знаю, как чувствуют себя остальные, но у меня дикий баттхёрт от команд, позиционирующих себя профи, но при этом клепающих шлак. если "оркестру" я еще как-то могу простить определенную степень огрехов в переводе/орфографии/пунктуации и т.п., то в случае с командами все сложнее. мне совсем непонятно, как несколько человек, каждый из которых заинтересован в проекте, могут допустить к выпуску главу, где фраза "i see.." ("понятно/понимаю") переведена как "я вижу..."; где несколько страниц подряд заполнены бессвязными репликами; где члены команды заполоняют "саркастическими" примечаниями все поля и т.д. также определенные команды не брезгуют перехватывать переводы, порой превращая качественные работы в безобразие.
к сожалению, команд, описанных выше, достаточно много, и, по моему мнению, тема обсуждения изначально определена не совсем корректно. так ли важно, сколько человек работает над проектом, или важен конечный результат? лично я голосую за качество.