Обсуждение 'Авторы и Художники отзовитесь!' (Новость) Страница 2

_NILWEZ_ wrote:Уже пытался начать несколько раз. Но в итоге пришел к этому: Чтобы нормально комбинировать фреймы, нужно хорошо нарисовать раскадровку. Чтобы хорошо нарисовать раскадровку, нужен хороший сценарий. Чтобы написать хороший сценарий, нужно хорошо проработать лор/окружение/мир. Чтобы хорошо проработать мир, нужно иметь немалый багаж знаний, хорошую фантазию и огромное терпение.
К тому же нужно хорошо понимать сценарные и повествовательные приемы(кстати, можно многое подчерпнуть в кинематографе). Тут же рядом стоят и приемы, связанные с построением композиции, световые или цветовые выделения, умения правильно расставлять акценты. Также нужны хотябы базовые занания в русском языке, психологии, экономике, политике, математике и физике.
Все это действительно нужно знать и монимать, иначе история будет содержать кучу клише, сюжетных дыр, роялей в кустах и различного абсурда. 
П.С. Нужно, наконец, взяться за эту чертову «Поэтику»...

Все правильно написал. Создание манги даже тяжелее написания книги. Вот только если история увлекательна- за ней будут следить. Практически любой отдельный элемент может быть абсолютно несущественен. Рисунок? Тонна работ с рисунком, как у ребенка, и за ними следят (все же про ONE знают? Mob Psycho даже печатают. А Elfen Lied видели? Анатомия в Титанах все еще заставляет меня рыдать в подушку). Сюжетные дыры? Находятся почти в каждом современном фильме, я уж о молчу о длиннющих мангах, типа Наруто- но все равно имеют толпы поклонников. Банальные персонажи?  Можно очень остроумно обыграть. 
Почти все упирается сейчас в 1) увлекательность, 2) легкость подачи, 3) оригинальность идеи, 4) атмосфера. Никому на :бип: не упал очередной магический сенен, списанный с Фэйри Тэйла, или очередной охотник на духов. В идеале, в идеале, конечно, манга должна быть и хорошо написанной, и красиво нарисованной, и с хорошей идеей, с проработанным миром, нешаблонными героями... но в первую очередь стоит следить за тем, интересно ли ее вообще читать и в чем смысл истории. Зачем она происходит и что ей хочет сказать автор. В чем конечная цель вашего творчества.
У меня все >_>

Kyo Hisagi wrote:Все правильно написал. Создание манги даже тяжелее написания книги. Вот только если история увлекательна- за ней будут следить. Практически любой отдельный элемент может быть абсолютно несущественен. Рисунок? Тонна работ с рисунком, как у ребенка, и за ними следят (все же про ONE знают? Mob Psycho даже печатают. А Elfen Lied видели? Анатомия в Титанах все еще заставляет меня рыдать в подушку). Сюжетные дыры? Находятся почти в каждом современном фильме, я уж о молчу о длиннющих мангах, типа Наруто- но все равно имеют толпы поклонников. Банальные персонажи?  Можно очень остроумно обыграть. 
Почти все упирается сейчас в 1) увлекательность, 2) легкость подачи, 3) оригинальность идеи, 4) атмосфера. Никому на :бип: не упал очередной магический сенен, списанный с Фэйри Тэйла, или очередной охотник на духов. В идеале, в идеале, конечно, манга должна быть и хорошо написанной, и красиво нарисованной, и с хорошей идеей, с проработанным миром, нешаблонными героями... но в первую очередь стоит следить за тем, интересно ли ее вообще читать и в чем смысл истории. Зачем она происходит и что ей хочет сказать автор. В чем конечная цель вашего творчества.
У меня все >_>

О том и речь, меня умиляют некоторые, предъявляя требования, что к манге, что к книгам такого уровня, которому не отвечает почти ничто! Если разобрать все топ тайтлы в манге, там такое кол-во бреда, сюжетных дыр, ляпов, идиотизма не то что диалогов, а персонажей в целом, что казалось бы, как такое вообще напечатали? Но это не просто напечатали, именно это стало САМЫМ популярным в МИРЕ(привет наруте и бличу)!
Поэтому ключевым остается именно подача и рисовка(для манги, это крайне важный пункт), можно даже 100 раз сделанную идею подать так, что её скушают и оближутся(привет тыщам клонов-сёнэнов!).

el_valento wrote:Здравствуйте! 
Вот-вот увидел Ваш топик на главной странице и решил зарегистрироваться, чтобы предложить свою помощь в верстке обложек, страниц содержания и графическом дизайне в целом. Буду рад помочь, так как сам являюсь любителем манги. 

Можете рассчитывать на качественную работу. Небольшое портфолио
Связаться со мной можно тут : [email protected] и тут @el_valento (Телеграмм, инстаграм) 

Как сказано в самой теме, пишите мне в личку, или на почту, в самой теме отвечать не надо, тут скорее обсуждение всеми желающими.

Kyo Hisagi wrote:1) увлекательность, 2) легкость подачи, 3) оригинальность идеи, 4) атмосфера. 

1) Для этого и существуют сценарные приемы. Например: 3-хактная структура, контрасты, способы повествования, приемы создания саспенса и тд...
2)Тут главное подобрать правильную структуру повествования. Скажем, для героического фентези или его аналогов, лучше всего подойдет мономиф. Детектив - вот вам  "Десять заповедей детективного романа" Нокса и прочее.
3)Оригинальность сегодня - штука очень спорная, и, как говорится, чтобы мы не придумали, все придумано за нас. Но проблема кроется вовсе не в копировании одних и тех же сюжетов(положительный пример: Звездные войны и Эрагон), а в том, что у большинства авторов "оригинальности" хватает только на первую арку, завязку или вообще пролог. Вспомним множество произведений в жанре ЛитРПГ - да в 80% произведениях главные герои действуют, думают и ведут себя идентично. Разница ощущается в лучшем случае первые 10 глав, а потом уже сложно отличить, одну историю от другой. Истории про попаданцев яркий тому пример, попробуйте несведущему человеку объяснить чем "Арифуэрта" отличается от "Искатель подземелий", от "Магия другого мира так отстает", от "Герой, с ухмылкой идущий по пути мести", от "Фантастический кулак демона", или можно вспомнить кучу помойных клонов Гандама, Тетради смерти или Евангелиона. 
И да, оригинальность может быть в произведении похожем на другое, но для этого недостаточно просто заменить пару переменных, тут нужно понять суть, проанализировать, разобрать на составляющие, осознать: "что именно меня цепляет в этом произведении", и только потом создавать с нуля свое "похожее произведение".
4)Создание атмосферы можно разделить на 3х фактора: 
1.Проработанность глубины мира(от великих катастроф в истории мира и его мифологемы, до деталей того, чем ваши герои подтираются, после того, как облегчились, будь это бумага, трава или вообще галька). Внимание к деталям, если коротко
2.Умение передать атмосферу невербально: через рисовку, темп, мимику персонажей и тд...
3.Использование сценарных, визуальных, повествовательных приемов, характерных для жанра(Фентези - упор на масштаб, нужно использовать дальние планы, показать мир, словно еще одного главного персонажа истории. Хоррор - чаще используем темные замкнутые пространства для создания дискомфорта и крупные планы на персонажей и лица, чтобы показать эмоции и максимально сблизить читателя с героем).
Кстати, в кинематографе создание мира рассматривается с 7 позиций(может кому поможет):

1. условный мир или реальный
   
2. население и детали окружения
   
3. доминирующие эмоции в фильме
   
4. темп
   
5. цвет, свет и текстура
   
6. звуки, шумы и музыка
   
7. объективность или субъективность повествования
   

Вы, конечно, можете сказать, что большинство этого в 80% мангах нет, но это все есть в оставшихся 20%, которые и известны на весь мир, и уж тем более это все есть в работах до перенасыщения ранка третьесортным шлаком, различными гаремниками и историями про попаданцев с перерожденцами. 
Честно, меня раздражает как третьесортные горетворцы уже сделали из фентези низший жанр, и я не хочу, чтобы и другие мои любимые жанры скатились туда же. 

Не надо кучу недонарисованных недоисторий в 1 журнал (эти вагоны успевай разгребать).
1) Соберите желающих авторов.
2) Узнайте их ориентированность по жанрам
3) Побеждает большинство по нескольким жанрам
4) Придумайте и нарисуйте одну достойную историю, за которую не жалко будет отдавать деньги

Кстати, уже есть журналы отечественной манги: MNG и LFS project. Еженедельника нет ни у того, ни у другого, LFS пытается выдать ежемесячник, но получается (пока?) не очень - первые два номера вызывают удручающее впечатление, а 3 и 4 я не читал. Как мне кажется, начинать стоит с формата фэнзина, потом переходить к ежемесячнику... И уж только после того, как наберётся группа стабильных (не хороших-талантливых, а именно стабильных, кто честно выдаёт по 20-30 страниц ежемесячно хотя бы год кряду) авторов, можно думать о еженедельнике. Но что-то я сомневаюсь, что дело выгорит: всё-таки это настоящая работа и она стоит денег, а монетизировать как? В русскоязычном сегменте сети не так уж много людей, готовых платить за мангу, причём за самопал неизвестного качества. С литературой проще, уже есть накатанная дорожка вроде Целлюлозы, Аутор.тудей и прочих.

℅LHouse wrote:Если ставить перед собой цель озолотится, то выбор падет на такие жанры как романтика (не забываем, слабая половина человечества, она и более многочисленная, пусть не все из них читают про любовь, но и парни небезгрешны) ЛитРПГ (честно, не мой жанр, и даже не знаю почему он кому то интересен). Фантастика и фэнтези идут прицепом к прежде перечисленным. Можно конечно взять комедию (она всегда заходит) но это ведь не серьезно. Детективы, ужастики, триллеры и т.п. и т.д. интересны, но не так популярны (на мой косой взгляд). Научная фантастика конечно, столь же интересна, насколько и сложна, здесь действительно требуется багаж, и не просто поверхностных знаний.
Если браться за что то действительно интересное, не связанное с популярными жанрами, то усилия должны быть просто титаническими.
Все вышесказанное мое не экспертное мнение.

Как заметил в конце ℅LHouse, усилия должны быть титаническими. Потому что у каждого вышеперечисленного жанра есть подводные и не подводные камни.
1) Романтика - может надоесть по причине того что герой милый, но не красивый, но по какой то сказочно-сценарной начинается его жизнь связываться с первым красивым существом на районе (и тут не важно какого пола гг или его половинка, как и гендерно-сексуальная ориентация героев). Исключением из этого часто выступает яой, так как там как правило оба персонажа неписанные красавцы, так как читателю не нужно ассоциировать себя с гг. Из романтики мне нравится "Очень приятно, бог", но интерес больше был связан из-за того как всё началось из-за прыжков во времени и скелетов прошлого Томоэ. 
2) ЛитРПГ - популярность жанра состоит в том, что он позволяет читателю сбежать из реальности, представляя что именно читатель мог делать там, в другой фентезийной реальности. Собственно эта подсознательность восприятия мира через героя работает в жанра "попаданцы/исекай" и "перерожденцы/тенсей". Можно сказать что в любом произведении читатель будет ставить себя на место героя (допустим Властелин колец), но там такое отождествление не на столько сильное, по причине того что герои изначально уроженцы своего мира, а не люди прожившие какой то период на Земле.
Ещё одной завлекающей частью ЛитРПГ являются игровые характеристики. Но они же главный минус, что я попробую объяснить далее. То ли потому что авторы хотят выделить главного героя из серой массы, то ли потому что герои это проекции самих авторов на этот самый мир и они не хотят сами страдать в этом новом мире, но факт остаётся фактом, большая часть главных героев исключительной силы читеры. В качестве исключения можно привести в пример Казуму - гг Коносубы, но тут, при его усреднённых способностях и отсутствии читов, автор пофиксил весь мир, населив его непроходимыми идиотами из-за чего герой выделяется своими нестандартными решениями проблемы.
Поэтому авторам, взявшимися за этот жанр стоит задуматься над балансом гг относительно мира так как если поначалу читать будет интересно, то после очередного случайно убитого плевком дракона, читательский интерес поубавится значительно.
В этом плане мой совет автору поиграть в МОБА игру, а потом придумать для него своего героя (ОС), который будет с одной стороны уникальным, не копирующим уже существующего героя, с другой стороны он будет сбалансирован так, что им действительно можно было бы играть в этой МОБЕ и знать, что уже существующие герои игры могут вашего ОСа прикончить так как он не имба и подчиняется балансу игры.
3) Целостность мира любой фантастики (ЛитРПГ, фэнтези, научная фантастика, коспоопера и так далее). 
Честно говоря нет ничего более раздражающего чем мир под копирку, чем сильно грешит фэнтези и ЛитРПГ. Драконы, эльфы, орки и так далее. Надо помнить что даже когда презентовали первые произведения Средиземья (автор: Джон Рональд Руэл Толкин), один из слушателей сказал "опять эти чёртовые эльфы). Поэтому вы либо гений сюжета, либо ваш мир это копия ранее созданного фэнтези мира (Толкиен, DnD, Dragon quest, от последней кстати берут корни фэнтези миры японских ЛитРПГ вплоть до терминов "герой" и "король демонов" которые так бесят многих читателей японских ЛитРПГ).

Rain_Lockhart wrote:Как заметил в конце ℅LHouse, усилия должны быть титаническими. Потому что у каждого вышеперечисленного жанра есть подводные и не подводные камни.
1) Романтика - может надоесть по причине того что герой милый, но не красивый, но по какой то сказочно-сценарной начинается его жизнь связываться с первым красивым существом на районе (и тут не важно какого пола гг или его половинка, как и гендерно-сексуальная ориентация героев). Исключением из этого часто выступает яой, так как там как правило оба персонажа неписанные красавцы, так как читателю не нужно ассоциировать себя с гг. Из романтики мне нравится "Очень приятно, бог", но интерес больше был связан из-за того как всё началось из-за прыжков во времени и скелетов прошлого Томоэ. 
2) ЛитРПГ - популярность жанра состоит в том, что он позволяет читателю сбежать из реальности, представляя что именно читатель мог делать там, в другой фентезийной реальности. Собственно эта подсознательность восприятия мира через героя работает в жанра "попаданцы/исекай" и "перерожденцы/тенсей". Можно сказать что в любом произведении читатель будет ставить себя на место героя (допустим Властелин колец), но там такое отождествление не на столько сильное, по причине того что герои изначально уроженцы своего мира, а не люди прожившие какой то период на Земле.
Ещё одной завлекающей частью ЛитРПГ являются игровые характеристики. Но они же главный минус, что я попробую объяснить далее. То ли потому что авторы хотят выделить главного героя из серой массы, то ли потому что герои это проекции самих авторов на этот самый мир и они не хотят сами страдать в этом новом мире, но факт остаётся фактом, большая часть главных героев исключительной силы читеры. В качестве исключения можно привести в пример Казуму - гг Коносубы, но тут, при его усреднённых способностях и отсутствии читов, автор пофиксил весь мир, населив его непроходимыми идиотами из-за чего герой выделяется своими нестандартными решениями проблемы.
Поэтому авторам, взявшимися за этот жанр стоит задуматься над балансом гг относительно мира так как если поначалу читать будет интересно, то после очередного случайно убитого плевком дракона, читательский интерес поубавится значительно.
В этом плане мой совет автору поиграть в МОБА игру, а потом придумать для него своего героя (ОС), который будет с одной стороны уникальным, не копирующим уже существующего героя, с другой стороны он будет сбалансирован так, что им действительно можно было бы играть в этой МОБЕ и знать, что уже существующие герои игры могут вашего ОСа прикончить так как он не имба и подчиняется балансу игры.
3) Целостность мира любой фантастики (ЛитРПГ, фэнтези, научная фантастика, коспоопера и так далее). 
Честно говоря нет ничего более раздражающего чем мир под копирку, чем сильно грешит фэнтези и ЛитРПГ. Драконы, эльфы, орки и так далее. Надо помнить что даже когда презентовали первые произведения Средиземья (автор: Джон Рональд Руэл Толкин), один из слушателей сказал "опять эти чёртовые эльфы). Поэтому вы либо гений сюжета, либо ваш мир это копия ранее созданного фэнтези мира (Толкиен, DnD, Dragon quest, от последней кстати берут корни фэнтези миры японских ЛитРПГ вплоть до терминов "герой" и "король демонов" которые так бесят многих читателей японских ЛитРПГ).

Что за лютую дичь я только что прочитал... Очень приятно, бог - как раз пример редкостного гомна, где посредственная никчемность собирает гарем, обычный мусорный гаремник!
Литрпг популярен У ГЕЙМЕРОВ, ВСЁ! Это единственная его фишка, просто сегодня в мире сотни миллионов игроков и поэтому жанр появился, на мир по большому счету всем :бип:, потому что 99% литрпг повторяют друг друга, там значение имеет лишь сюжет и как автор его развернет. Например Шаман от Маханенко пример отличной литрпг серии, хотя уникального там нет НИЧЕГО, но автор талантливый и написано на 5ку!

Как можно было написать вот эту чушь про Толкина, я вообще не понимаю, ОН ПРИДУМАЛ ЭЛЬФОВ(красивых, бессмертных и т.д.)! До него их не существовало, как могли слушатели сказать: "опять эти чёртовые эльфы"?
Гений сюжета и "мир это копия" - вообще никак не связаны, сюжет и мир - совершенно разные вещи! Можно создать великолепный мир Толкина и написать тупейшую сказку про Хоббита - сюжет там ниочем!