Манга Человек-бензопила обсуждение Страница 2

ErgoEx

Kinaraher wrote:Хорошо, что я решила прочитать мангу перед выходом аниме и не стала тратить на него время. Вообще не могу разделить общего восторга от этой манги и очень надеюсь, что это просто я чего-то не понимаю, потому что разделить хочется.
Из плюсов: 1) рисовка приятная и достаточно детализированная, чтобы понять, где кишки, а где волосы.
2) шаблоны сененов действительно разрываются на раз-два. Начало интригующее и необычное.
На этом для меня плюсы заканчиваются.
Мир трещит по швам, если думать о нем больше трёх секунд, герои и их поступки трещат по швам, если вообще обращать на них внимание, мотивация у всех, кроме гг, абсолютно никакая, и все благополучно забывают о ней, как только представится возможность.
Дальше будет целая тонна спойлеров, в которых я объясню свои претензии, дабы не было так голословно.
спойлер

Правила мира очень странные и меняются по прихоти автора. Сперва нам говорят, что облик демона и его сила зависят от того, чего боятся люди и насколько сильно они этого боятся. Потом выясняется, что гг, имеющий облик бензопилы, является воплощением страха человечества перед, собственно, демонами. А почему тогда у него такой облик? Потому что выглядит эпично и позволяет выпускать кучу кишок? При этом все демоны, даже относительно дружелюбные, пьют людскую кровь и не сильно к людям привязаны, но один наш гг режет демонов, да ещё и уничтожая не только самого демона, но даже явление, которого люди боятся. По такому принципу демон акул должен был уничтожать акул, а демон крови,э, кровь? При том демоны и их силы сами по себе несколько странные. Почему люди боятся ангелов, кукол, камня? И даже если есть несколько индивидов с необычными фобиями, эти демоны вообще не должны быть такими сильными. Однако Санта Клаус, человек с контрактом? Демон? Изверг? Ура, раскрытые персонажи!! является одним из самых сильных существ со способностью так или иначе связанной со страхом кукол. Пауер должна была быть сильнее его, так как крови люди боятся больше и чаще.
Про концепцию ада я говорить ничего не буду, потому что, возможно, читала не тем местом и ничего не поняла из-за своих косяков, но тоже странный поворот. Демон тьмы затащить туда может, выбраться остальные не могут, хотя вроде раньше говорилось, что надо умереть... Странный поворот, я его не поняла.
С главным злодеем ещё больше непоняток. Когда я читала, и она, как настоящая крутая женщина, разобралась с демоном тьмы, я была уверена, что она либо демон, воплощающий страх перед человеком, либо заключила контракт с таким демонов. Ее сила стала первым глобальным разочарованием в этой манге. Демон порабощения? Неужели люди а современном мире так сильно боятся порабощения, что Макима на раз-два разносит демона ТЬМЫ, того, чего люди до истерик боялись всегда. К этому персонажу вообще масса вопросов. В чем ее сила? То она людей порабощает, то каким-то неведомым способом убивает людей на расстоянии через заключённых, при этом ещё завязывая глаза подчинённым, хотя ей ничего не стоит заставить их забыть, как было с Ангелом. Кто она в этой организации, если это организация вообще? Почему она не хочет убивать, хотя все демоны этого хотят? Как ее нашли и поняли, что это не "боже, убегай, кто может!", а спаситель мира? Ничего не ясно, но очень интересно, как говорится. Зато в конце у нас милые обнимашки, да
Единственный более-менее раскрытый персонаж, которого вроде можно через пень-колоду понять, это Аки. У него есть мотивация, относительно прописанный характер, хоть и шаблонный, и нормально прописанная смерть. Но и к нему, а особенно к его силам, тоже есть вопросы. Так, что у него за проклятие на мече? Откуда оно, почему он им пользуется? Демон-пушка убил его семью, но как он тогда выжил?
С этим пушкой тоже идиотизм какой-то. Как он влез в него? Почему такой странный флешбэк со снежками и прочим, если демон просто сливается с человеком, и немного забирает его человечность? И снова вопросы без ответа.
С остальными персонажами, исключая, пожалуй, Пауер, которая просто ходячая шутка, все ещё более странно. Большинство из них появляется просто чтобы сдохнуть, и люди из первого отряда, погибшего в ловушке восьмого этажа (да, я не помню ни одного имени отсюда) ещё хотя бы имеют мотивацию для риска жизнью, но демоны и им подобные из четвертого подразделения вообще ходячая картонка. Кто они? Откуда пришли? Зачем воюют?

Там не всё так просто по твоему спойлеру.

Дело в том, что:

Спойлер

Во-первых, демоны - это аллегория на реальный мир. Чем больше людей бояться, тем сильнее демон. Соответственно, где-нибудь затесался демон-ножей, потому что сколько-то людей боится брать в руки нож. Ну типа расстройство такое.

Во-вторых, Бензопила - единственный демон, который способен уничтожить само понятие демона и стереть его из воспоминания и мира людей. К примеру, если Бензопила соржрёт демона Чумы, то само понятие как Чума исчезнет из мира, вместе, собственно с Чумой. Её просто не станет, и никогда она вновь не появится. Обычно, когда демона убивают, он отправляется в ад, потом его убивают в аду, и он возрождается на земле. И если конкретного демона Бензопила не убъёт, а именно сожрёт, то он сотрёт его с лица земли и не земли.

Макима - демон контроля (порабощения). Ей плевать было на Дэнжи с самого начала, ей нужен был Бензопила и она хотела его поработить, взять под контроль и истребить из мира всё, что не вписывается в рамки мироустройства самой Макимы. То есть, она бы конечно истребила с помощью Бензопилы всё плохое, но это бы в конечном счёте привело бы цивилизацию к хаосу и гибели по многим понятным социологическим причинам. А сильная она потому, что люди по своей природе бояться быть зависимыми и кому-либо подчиняться в том смысле, в котором это воплощает Макима. Поэтому она такая сильная.

Дэнджи съел Макиму, но не как Бензопила, а как Дэнджи, поэтому демон контроля переродился в девочку.

Демон-пушка. Когда Дэнджи и Аки играли в снежки - это была аллегория на их отношения, потому что сначала они друг друга невзлюбили и лишь впоследствии стали друзьями. Отсюда такая сцена "чувств" друг к другу.

По итогу, Макима не любила Дэнджи никогда, в то время как он любил её.

Но опять же, истинные мотивы Макимы не раскрыты до конца. Чтоб понять весь смысл и всю суть приводимых сравнений, метафор и аллегорий - нужно знать японский, чтоб нормально перевести на русский. А перевод у манги очень сильно хромает, отсюда много неясностей и нестыковок.

Tairen

по комментариям такое ощущение,что люди там и я - читали разную мангу.Вообще не понял чего в ней такого классного.
- Герои большинство пустышки,прошлое которых нам зачем то иногда рассказывают,но их всё равно :бип: не жалко,когда через пару глав они сливаются какой то глупой смертью.Собственно да короткость манги главная причина что к героям не привыкаешь.
- Трагизм и эти рояли со смертями мне не казались какими то непредсказуемыми,попросту потому что массовки было слишком много.И с каждой главой она сливалась всё быстрее.Зато гг спокойно вставал от любой раны и было понятно дураку,что ему ничего не будет.
- Сюжет ужасен,серьёзно,вот прям настолько,что я за час лучше напишу.Я про то что рассказывает манга и к какому логическому выводу она идёт от начала до конца.А данная манга не идёт некуда,вот прям совсем.Вот вам собака-демон одна штука,вот человек гг,вот вам супер злодей пушка.ГГ стал человеком-бензопилой простой потому и должен победить пушку-демона,как вы уже наверное догадались,просто потому что.Потом пушка-демон,просто потому что,оказывается слабаком и гг должен уже других врагов побеждать,опять таки вы уже знаете зачем.Мотивация служить хозяйке - это какой то уровень тупого хентая,это я даже за мотивацию не считаю.Автор никак не объясняется что у гг за собака такая была и почему в итоге всё обернулось тем,что всем так нужна его сила.Опять таки автор никак не объясняет почему к середине манги повылезал целый отряд у которого вместо башки оружие.Почему пушка демон такой слабак?да да опять нет объяснения.Почему вся интрига с дверью которую гг видит во снах такая тупая?Короче всё это выглядит так,что автор сочинял на ходу и месту порол откровенный бред.
- Глав герой слишком быстро меняется и мне он не показался естественным.Да и в целом это наверное самый скучный антигерой каких я видел.В смысле тут пол манги небыло бы,если бы гг небыл таким тупым и не был готов продаться за подачки и обещания.

ratu

Внимание присутствуют спойлеры

Боюсь, что бензопила не произвел революцию в мире манги и вредных штампов в мангах меньше не станет. Очень жаль. Почитав в разных темах негативные отзывы, суть большинства сводилась именно к отсутствию этих самых
вредных штампов и клише в манге. Многие просто оказались не готовы к герою
который не стремиться стать королем пиратов/хокаге/королем шаманов.
Играть на ожиданиях читателя вообще сильная сторона этого автора.
Приземленные желания и стремления не означают отсутствие мотивации. Она просто другая. Как и сам
денджи - другой герой. (нет он упаси Боже не антигерой. Если кто то знает хоть
один приличный пример антигероя в манге напишите, я таких не встречал)

Денджи предстает перед нами как сломанный человекбез социальных навыков, который знал в своей жизни лишь тяготы и лишения. И каким бы сюром не отдавало от его готовности рискнуть жизнью ради возможности пощупать
сисечки, получить поцелуй или вкусно поесть. Для него это достойная награда. И все это ему дает Макима (лишь для того, чтобы потом
отнять. Демон порабощения знает свое дело.)

В противопоставление приземленному Денджи в манге есть его друг и боевой товарищ Юки. Парень с
Высокой целью Отомстить и убить пушка-демона. Этакий классический мстюн второго плана. Какое право мы имеем считать мотивацию Юки важнее мотивации Денджи? И какими бы возвышенными не были стремления Юки, хоть он и пожертвовал в своих
стремлениях почти всем, он так и не преуспел. И это прекрасно...
В других мангах автор нашел бы тысячу способов оставить его в произведении (пришла бы девочка с исцеляющей радугой из глаза или типа того). Но трагическая смерть Юки делает историю не побоюсь этого слова реалистичнее. Он шел к невыполнимой миссии,
отдал всего себя и погиб так и не достигнув цели. Потому что мир Человека-Бензопилы - жесток.

И это касается все персонажей манги. Автор не идет на поводу у ожиданий читателя и в безопасности
не окажется никто. Кроме разумеется самого ГГ понятно. Статисты и заглавные персонажи,многие находят свой конец порой так толком и не раскрывшись.
Мир Человека - Бензопилы жесток и это - прекрасно.

Классическое"раскрытие персонажа" в манге. Ну знаете когда он громко заявляет о
своей цели и идет пара флешбеков (ненавижу флешбеки - самая простая заплатка на
сюжет которая позволяет прилепить к нему, что угодно. Братьев/сестер
новы/старых антагонистов, новые/старые техники ну вот это все). Так ли оно важно?
Кобени сильна но неуверена в себе, её тяготит забота о семье. Кишибе чертовски силен и опытен и
весь бэкграунд у него на лице. Буквально. Парень с демоном осьминогом
офигенен.(вангую ему большую роль во второй части бензопилы).
Я не знаю о этих персонажах многого. Но они выглядят цельными и они работают. К черту флешбеки,
к черту восклицания о великих целях.

Манге играет на руку её короткость. Так, что положительные впечатления перекрывают некоторые слабые
места в сюжете и вопросы к внутренней логистике мира манги. У кого уже зубы
сводит от произведений под копирку с большой тройки - рекомендую. Если вы
такими еще не пресытились, манга покажется мрачноватой и непонятной.

[mackerel]

Стоящая внимания, неоднозначная, необычная, визуально симпатичная, в достаточной мере трешовая история. Было и весело, и грустно, и больно (за погибших многообещающих персов, например). Сюжетно это тоже то ещё испытание, потому что зачастую происходит сюр и возникает ощущение, будто и сам автор запутался в лоре своего произведения... Но всё равно закончилось всё "нормально", продолжение будет, а тут ещё и аниме-адаптация. Короче, шикарно)

Rеаper

скажу честно манга клёвая но автор убивает людей на лево и на право,почему то сильные охотники которые сильнее 4 спец отряд умирают как мухи а сами участники 4 спец отряда живут как хз кто,типо это оч тупо,дальше поговорим про забыл как зовут главную зладейку ну суть в том что её сложно убить так как она заключила контракт с министром то если её ранят это рана пойдёт на случайного жителя страны,тоесть как мы поняли манге говорилось если умирает один из тех кто сделал контракт то контракт рассыпается,тоесть они не могли убить министра и потом убить её?я не верю что они такие тупые,дальше поговорим о самих деманах гг демон как и все просто чуть сильнее он вобще бессмертный он воскрещался :бип: :бип: раз и я хз что сказать,другие демоны убирают если отрубить их по палам но ему пох,автор даже толком не описал как это происходит,ну если честно манга норм но оч запутано,и даёт задуматься о жизнях людей ведь если увлечтся то модет становится :бип: на жизни других у меня было так минут 3 и потом я пришёл в себя,общая оценка РИСОВКА:если честно то в большинстве моментов где драки :бип: поймёшь че происходит оч сложно что то разглядеть так как все черно белое но общая оценка 7/10,дальше сюжет я уже про все сказал сверху так что 4/10 и в конце оценка персов большинство персов норм но оч странный аки как он убил свою семью если он был на улице? и как он заключил контракт демонам лесы если сам демон? ну про остальных все более менее 6/10 и на этом мой отзыв заканчивается

Мороцемуро

Часто натыкалась на скрины и арты по манге,и решила узнать,почему вдруг такой ажиотаж.
Манга с первых глав очень понравилась и более того,заинтересовала. Погрузившись в чтение с головой прикончила произведение за два дня

Не сказать,что я любитель таких вот штук...ну не нравятся мне мальчишки - олухи, которых с первых же страниц окружают красивые девчонки,ведь "он такой особенный". Но вот всё - таки решила почитать.
Главный герой не очень меня привлёк, это обычный парень с глупой мечтой,которая иногда разбавлялась а-ля "я должен всех спасти". Мне нравилось,когда он превращался в монстра,который крушил всё подряд. Сцены насилия прекрасно изображены,а они здесь в чуть ли не в каждой главе

По больше части, я полюбила произведение из - за Макимы. С первых страниц захотелось узнать именно её историю, увидеть её силы, понять её причастие к другим монстрам. Мне нравилась эта таинственная и сдержанная особа, которая отдавала себе отчёт в действиях, а так же легко манипулировала людьми, когда это её было нужно. Собственно,как и было понятно с первых глав - она ещё та тёмная лошадка. Ну тяга у меня к сильным и независимым девушкам,особенно,после глупых сёдзе

Кстати,в манге довольно много смертей. Их слишком много,но спойлерить не хочется.
Читайте,довольно интересная,а самое главное - зрелищная вещь с весьма неплохим концом

Madatai

Мне правда понравилась, манга. Давно не читала чего-то о чем хотелось бы думать и переосмыслять еще довольно долго после прочтения. Думаю кто-то увидит в ней довольно шаблонный сенен разбавленый насилием, для меня же это в первую очередь история о человеческих желаниях и о том что вообще делает нас людьми. Меня лично очень зацепила история гг, человека выросшего в абсолютно ненормальных условиях. Как меняются его ценности и желания на протяжении истории. Его отношения с Пауер и Аки заняли особое место в моем сердце. Особенно с Пауер. Не помню, чтобы я видела такие же платонические отношения между парнем и девушкой в манге. Что касается второстепенных персонажей, они интересные, но не могу сказать, что они меня зацепили и я сильно за них переживала.
Многим видимо понравилась Макима, для меня лично это просто воплощение вселенского зла. С самого начала никаких теплых чувств она во мне не вызвала и так до самого конца и осталось. Ну да она красивая конечно, но на этом для меня в целом все.
Если честно назвать это произведение радостным у меня не поворачивается язык, хотя в начале было довольно много юмора. К концу все становится мрачнее и мрачнее. Тем не менее для меня конец оказался самой сильной частью в плане смысловой нагрузки, так что советую дочитать до конца!)))
И в целом как мне кажется манга стоит прочтения! (10/10)

Забавный факт, недавно посмотрела видео от ЧБУ про матрицу (Агент Смит – человек), нашла очень много параллелей с мангой, в плане взаимоотношений Макмы и гг

)

Amagitsune

Неплохо. Читали и лучше, но достойно, честное слово. Сюжет и персонажи с их взаимодействием друг с другом в конце прочтения вызвали такую бурю эмоций, которая напомнила мне, почему я люблю читать мангу.
Умеют же, блин, некоторые пробуждать чувства, которые казались тебе уснувшими навсегда)
Однозначно рекомендую к прочтению.

Doom-sama · Сообщение отредактировано в 01:32 17.01.22

В манге есть момент где не отличающийся умом протагонист задумывается, а есть ли у него

спойлер

Вот такие же впечатление после прочтения всей истории... Вроде бы не плохо, но что-то как-то везде не то и везде не к душе. Справедливости ради надо отметить хорошую рисовку и некоторые присутствующие в сюжете удачные моменты..
В общем, не ждите, что данный труд перевернет ваше мировоззрение в чем-либо.

Белус

Это было всрато. Макима мне сразу не понравилась и на протяжении всей манги - это не менялось, а конец был даже ожидаем.
Только понравится персонаж и его сливают.

Спойлер.

Пришёл читать из-за гг, ну это же так круто, бензопилыыыы.
Но оказалось всё сложнее, не просто куски мяса, кишок и кровищи, а муки выбора, вины, бесчеловечности и всякой мерзости.
Сюжет в наличии, хоть и подобная концовка мне не зашла, может продолжение будет лучше, кто знает.
А графика, норм она, всё как надо в таком жанре.

Jima

Решил узнать с чего такой хайп в интернете. Прочёл семь томов – дропнул так и не узнав.

Подростковые диалоги хороши, особенно Денжи и Повер.

Всё остальное – экшн, рисовка, персонажи, острота сюжета, дизайн, продуманность, оригинальность – откровенно слабо. Не плохо, не ужасно, но слабо. И впечатлить может только тех кто не знал действительно хороших произведений

Ширигами

Переборола свое критически-недоверчивое отношение ко всему популярному и таки прочитала все за день. Седьмое пекло,при всей своей популярности,крутости рисовки и новизне в сюжете,это не то произведение,которое перевернет что-то в вашем сознании или заставит возвращаться сюда перечитывать это.
Возвращаясь к неизбитому сюжету,такое ощущение,что я все равно где-то это видела.Разумеется,кроме олицетворение страха бензопилы. Заинтересовавшие меня персы умирают?Было.Создание любящей и прекрасной обстановки,чтобы все это потом забрать и причинить боль?Где-то попадалось.Опять высшие силы играют в свои высшесносные игры?Тыщу раз да.Так что о разрыве всех шаблонов согласиться не могу.
Не хочу сказать,что произведение не заслуживает внимания. В анимации бои будут просто улет,это да,но вот все главы прочитаны за пару часов и я не ощущаю ни тоску,ни печаль,ни радости.Только замешательство.Типо,и все?Может было бы хоть что-то,читая я по 2 главы в месяц и сидя на иголках от ожиданий,а что же там будет в следующей главе.Но это не было,поэтому сужу как есть

Владимир Куркин

По идеи Человек Бензопила очень силён *не сам Дэнжи а его форма* на столько что он может быть супер Человеком Бензопилой эта форма героя ада или как то так но как можно боятся бензопилы я не знаю не разу не думал о смерти от бензопилы или что то подобном ну или думал но когда-то давно

westgeir.grafskaya · Сообщение отредактировано в 19:06 13.12.22

Вообще манга интересная, затягивающая, но опять таки некоторые моменты не были объяснены..

(мб я что-то недопоняла и это было сказано в манге, но эти вопросы актуальны)

Log0nn

Ну чтож...... Сюжет так сильно пестрит дырами, что их видно невооружённым глазом. У меня складывается впечатление будто из полноценной истории вырезали несколько ключевых кусков как попало склеели и выставили это на всеобщее обозрение.

спойлер

Терпеть не могу подобное, ну да ладно у каждого свои предпочтения. Особой логики или какой-то морали не наблюдается. Для того чтобы наслаждаться персонажами и этой историей достаточно посмотреть аниме.......