правила форума |
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
16/10/17 22:18 Rosemary83 | ||
Rosemary83
Начинающий |
Ааааа...у меня тоже все съело( не мозила, а сайт...*развиваю скорость набивки текста*
Jozephina, возвращаясь к нашим спойлерным баранам.... Это Се Юю было проще подстроиться??))) Как-то я по-другому совершенно вижу этого персонажа. В моем представлении, такие не подстраиваются, такие подстраивают под себя. Будущую жену, любящую другого, заставил выйти замуж за себя через насилие над ней; ребенка, ни в чем неповинного, убил; семью, знакомство с которой началось с его же жестокого предательства, обманом заставил таскать каштаны из огня на протяжении целой жизни. Где он приспосабливался то? А ну да, Цзинжуя таки оставил в живых, потому что это стало ему выгодно. Рвачество, нахрап, беспринципность, отсутствие всяких понятий о совести, морали и прочее-прочее-прочее. Убийца и насильник. И то, что он любил Лиян – ни в какой мере его нисколько не оправдывает. С Ся Цзяном они еще одна сладкая парочка, только со знаком «минус». Принцессы потерянного народа с непозволительным для сайта наименованием) *удивительно, но Пиисю не бикает, и тут у него привилегии)))* Начиналось таки у них все зашибись…Линь Се и его армию (которые были достойны не просто личной ненависти, но и представляли собой неотъемлемую составляющую военной мощи государства нашего Пиииси) они стерли с лица земли…достойнейшего наследника и его сторонников, которые ратовали и предпринимали шаги к процветанию страны, ликвидировали, заткнули, сослали, изничтожили… это было всего 12 лет назад…за это время, как я понимаю, костяк и мозг их дамской армии сопротивления оставил эту грешную землю, переложив все на плечи оставшихся леди, которые хоть и были умны, но не настолько коварны, хитры, изворотливы и креативны (может быть, ты и поправишь меня по годам, и конкретные даты были озвучены, я счас не вспомню). И осталось им только сеять смуту да заниматься подстрекательствами, мелкими и не очень, а заодно была тайна, которую не знали даже эти оставшиеся леди и главная из них Баньжо. Тайна, которая должна была сыграть в одно назначенное время. А вот должна ли? Тут на самом деле, нет однозначного ответа и можно поразмышлять... Как было озвучено, оставленный Баньжо сувенир необходимо было вскрыть, когда придут отчаянные времена. Другими словами, если они не придут – мешочек остался бы завязанным до скончания веков, пока какой-нибудь любопытный нос таки в него не заглянул)) Что значит отчаянные времена для Баньжо, которой было завещано поддерживать принца Юя. Надо полагать, когда шансы того на престол стали бы мизерны и/или потери Баньжо, которая была с ним связана, были критичны….Собственно этот вариант развития событий мы и наблюдали…Так что тут письмо взорвало все, что можно взорвать, и разожгло пламя до неба из уже гаснущих углей. Не повезло по одной только причине...Карабас-Барабас-ЛиньШу... А вот что было бы, если бы эти времена не наступили? Другими словами, Баньжо с Юем преуспели, и тот стал наследным принцем, а впоследствии и императором? Можно предположить, что если бы Юй не предал Баньжо, и она оставалась бы также его доверенной советчицей – то все бы на этом вполне могло устаканиться. Восстановить царство было уже нереально, народ ассимилировал. Они были просто малочисленными воительницами без народной поддержки. Это понимала Баньжо. Тогда насколько ею же озвученная цель «уничтожить Великую Лян» совпадала то с завещанным – поддерживай принца Юя? Так что, думаю, что без прочих вводных – она бы не пошла против него, не должна была. Значит, вариант с взошедшим на престол принцем Юем ее наставница считала приемлемым итогом?! А вот если бы Баньжо с Юем жестоко разошлись во взглядах, то тут бы вскрылось письмо (ну а чем не отчаянные времена – версия 2.0). Здесь уже естественно правда раскрылась Юю, и он мог бы поступить также по-разному. Но в силу того, что нам показывали, как он рефлексировал по родной матери и хотел узнать, кто она, все вполне могло бы сыграть в пользу Баньжо. Но опять же это все рассуждения, потому что все-таки эта линия – она второстепенна и раскрыта в той мере, в которой необходима в развитии и объяснении главной. К слову, в книге, как я поняла, из разговора с человеком, который ее прочитал, линии *Юй-наследный принц потерянного народа* просто не было и это исключительно дорамная находка. Насчет разобщенности вражеского лагеря, согласна. Злодеи были многолики и вовсе не играли за одну команду, объединяясь только тогда, когда видели общую цель, что случалось не часто. Наверное, это третья составляющая победы Линь Шу. Первые две - это его личная гениальность и как раз единство их лагеря, где все за одного. Хотя нет, была и четвертая немаловажная - на стороне Линь Шу была правда! Насчет яда...достаточна, как мне кажется, просто придумка о наличии какого-нибудь таинственного яда, которым, например, наоборот его лечили после перенесенных ран, плюс ожоги всего тела, кожа сгорела, лицо...ну мало ли...это звучало как бы более достоверно и убедительно на мой взгляд, чем снежный человек перед глазами))...я скорее поверю, что китайцы там чего-то сами нахимичили со своими травами и легендарными методиками, чем в каких-то жуков, от которых у кого-то выросла шерсть, потерялась способность говорить и т.д.) то есть понятно, что все фантастика, но в одну просто гораздо легче поверить, чем в другую...но это так, тоже несущественно, конечно, просто личные заморочки) Про сладкую парочку со знаком "плюс" надеюсь завтра, сказать есть что и просто не могу пройти мимо) *хотя я тоже не настаиваю и не спора ради* Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 22:36 16.10.17 |
|
Нарушение правил Зарегистрирован: 20:38 05.05.13 Сообщений: 133 IP: ...6.115.120 | ||
17/10/17 08:00 Jozephina | ||
Jozephina
Писатель |
Rosemary83, ы, ясно-понятно, по каким сторонам Ланъи тебя тащит) Честно говоря, велик у меня соблазн тебя отправить в китайский 20 век. Потому что там как раз много того, что ты описываешь. Что в Расшифровщике, что в Воробье, что в Конспираторе., что в "Агенте Янь Чжи".
Но для начала посоветую, наверное, Конспиратора. По весьма банальной причине: там половина главного каста - те же лица, что и в Ланьъе. /Линь Шу, Цзин Ян, Бань Жо, Линь Чэнь, Супруга Цзин, Принцесса Ли Ян, Сэ Юй туда перекочевали/ Правда, его всё ещё переводят, но те серии, что я видела, оооочень неплохи. И Ху Гэ снова в главной роли =) И Цзинь Дун (Линь Чэнь) с Ван Каем (Цзин Ян) ходят в его другобратьях опять. А Минь Тао (супруга Цзин) - старшая сестра) Короче, если Ланъя всё ещё в голове, это хороший вариант! Сериалы и снимались практически в одно время. Ну и неоспоримый плюс дорам про 20 век - там элементов уся нет, суровый рыализм (приукрашено местами, быть может, но действительно в разы реалистичнее, чем исторички о императорском Китае). Если не из исторички и пока не видела... ну, можно попробовать посмотреть "Когда улитка влюблена" с Ван Каем. Детектив неплохой, много движухи, пара там ав-ав-ав Ахахахаха, причёсочки Циииин. Лобешники с косичками. Помню, меня они во "Дворце" не столько даже сами по себе смущали (ну чего я только в историчках не навидалась уже, право слово), сколько сложность идентификации героев. Вот за моду сказать не могу: вроде никогда не раздражала)) О, историй про гаремные страсти у китайцев немало, эт дааааа. |
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с) | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 15:48 19.01.11 Сообщений: 981 IP: ...7.127.104 | ||
17/10/17 08:00 Jozephina | ||
Jozephina
Писатель |
Не, в отношении Сэ Юя я немного не о том. Ясное дело, что честолюбец и манипулятор - там, где существуют для этого возможности. Но у него же есть явные приспособленческие черты. Он умеет шифроваться, изображать нейтралитет и извлекать выгоду из ситуации. Могу предположить лишь, что принц Ци был для него... ну не знаю, слишком хорош - и он понимал, что такого при всём желании не обманешь (и соответственно, не пожируешь), слишком принципиален и порядочен, да ещё и прямолинеен. Просто мотивов такого масштаба, как у Ся Цзяна, у Сэ Юя не наблюдается. Как и выгод. Рисков много было. Всё же склоняюсь к тому, что история зависела больше от ставок, которые были сделаны. Ну и уговоры. Оправдывать я его и не собираюсь, тем паче что "любовь" к Ли Ян... эхэм, не соответствует моим представлениям о любви. Это скорее стремление обладать. И потому, конечно, меня удивляет доля её преданности и симпатии ему в конце... после вот этого всего. Бррр... ну с другой стороны, многообразие женских образов, всё такое. Кстати, ещё в копилку "я б почитала/я б посмотрела" - история Ли Ян и любви её великой. А вот с Цзинжуем... ну, спорно. Мне кажется, что Сэ Юй невольно сам научился его считать своим сыном, хоть и всячески от себя эти мысли гнал. Привязанности - такая штука... В этом-то и прелесть Ланъи: среди мерзавцев-антагонистов не было никого, у кого бы не было чего-то "своего святого". А в том, что Сэ Юй пишет письмо с полным признанием, видится не только стремление "жизнь сохранить", в общем-то, но ещё и признание проигрыша. Так, по-простому. Можно по-разному смотреть на характер Сэ Юя, но мне сложно отказать ему в уме. И вот с точки зрения оного ума у Сэ Юя как раз... были варианты в эту кровавую историю не влезать. Потому что не видно там "чего-то личного". А у остальных эти личные мотивы были. То есть даже при осознании рисков... дело принципа и всё-такое. С позиции Сэ Юя... больше на авантюру тянет. Ох уж этот Пииися. Периодически и я всхохатывала, хоть и понимала, что это глупо. Но они так пафосно и размеренно это произносили! Ведь не первую дораму с Его императорским смотрю, но так обращает внимание и запоминается лишь тут. Как я поняла про "сестёр": у дам предполагались(!) какие-то планы. Но не срослось. То ли достойной наследницы у прЫнцессы не нашлось, то ли ещё что. Вот меня и удивляют их действия в общем разрезе! Про Юя они не знают. Надеются... эээ, на Ся Цзяна, ибо "тот с нашей драгоценной правительницей тусил"? Если бы у Ся Цзяна реально имелась пыщпыщненависть к Величеству - пф, да он бы ситуацию с армией раскрутил бы огого! Это ж можно так наварить зачётно: сначала, значит, устроить всю ситуёвину с Чи Ян и Ци, дождаться казни... потом найти какого-нибудь "свидетеля" - ну, короче, задним числом доказать, что армию оклеветали и подставили, но не он. Император в ужасе, норот в ярости (причём можно ещё подать под соусом: "а я говорил его величеству, что доказательства спорные" ) - и на этом фоне провернуть мятеж уже вполне реальный. Принца Ци любили, так что... Но это всё бы было, если бы Ся Цзяну и правда где-то там грезилось падение императора/Лян/восстановление государства китайских амазонок. Да нет: он, в общем-то, жил себе относительно спокойно и старался никуда не лезть. Не похоже, что он что-то там вынашивал. С Юем: а что девам от его вошествия не престол? Если происхождение нигде не афишируется - и страну не вернёшь (хотя спустя 13 лет они всё ещё тем грезят, не все - но многие). Вот ну просто... именно исходя из характера принца Юя, я не вижу причин, по которым он бы поставил умершую мать выше отца при отсутствии личных обид. Получи он статус наследника, а потом - престол... это было бы "а, ну ясно понятно: круто, что меня не убили, да ещё и трон отдали". Я просто не вижу принца Юя в качестве орудия мстительных девиц. Ну, если бы не Линь Шу и все обстоятельства. Но без этих обстоятельств... даже вода бы толком не всколыхнулась от этого знания. Вот про то, что "наследственность" - чисто дорамное.... это интересно. Но тогда получается, что как-то дамочки в целом быстро успокоились) Насчёт того, что разобщённость вражеского лагеря - одно из условий победы Линь Шу: да, безусловно. "Разделяй и властвуй" тут тоже работает. Разные цели, разные люди, дружеские(!) отношения никого из них не связывали, в основном фигурировал шантаж, уговоры - такое вот. Смотрели в разные стороны. Выносить "по одному" куда как проще. И про фантастику Я согласна: можно было яд вписать в качестве лекарства после страшных ран-ожогов. И дать такие же последствия с ослаблением организма и его перестройкой, но травянистости уже было бы меньше. Но тут ж видишь, как завернули! И пламя, и эндемичные жуки...и шерстью обрастёшь, и кровушку попьёшь... Короче, уся чистой воды. Я бы предпочла именно твою вариацию из соображений "ну, хотя бы слегка загримированная сказка". Можно подключить убертрубер-древнюю-медицину - и тем и ограничиться. Но тут, понимаешь ли, йети!) Контраст! Кстати, ход с возвращением Нэ Фэна - из тех, что оказался для меня очень ожидаем. Но я всё равно за Сяо Дун прям порадовалась) Но, учитывая общий настрой и фон Ланъи, количество "мираклов" можно было бы снизить =) Про мальчиков любимых буду с нетерпением ждать =) Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 10:52 17.10.17 |
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с) | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 15:48 19.01.11 Сообщений: 981 IP: ...7.127.104 | ||
17/10/17 23:27 Rosemary83 | ||
Rosemary83
Начинающий |
Насчет вины…Ты права в том, чтоЛинь Шу не выражал сожаление относительно последствий своих действий (сокрытие своей личности) для Цзин Яна…что касается вины принца за события 12-летней давности они неоднократно это обсуждали, правда, все эти разговоры были между принцем и Мэй Чан Су…но ведь после того, как правда открылась, Цзин Ян наверняка просто обязан был прокручивать в голове все их прежние разговоры снова и снова, заново давая им оценку, переосмысливая, уже прекрасно зная, КТО ему это говорил…А Мэй Чан Су ему раз заразом давал понять, что в тех обстоятельствах 12 лет назад ситуация с Цзином была к лучшему, что умершие знают, что у того на сердце…Цзин постоянно ссылался на Линь Шу, а вот как бы тот оценил его действия, чтобы он подумал…так собственно Линь Шу раз за разом его и оценивал и наставлял там, где считал, что тот должен измениться….Так что Цзин при здравом размышлении не может не понимать, что его поведение полностью соответствовало ожиданиям ЛиньШу и он оправдал его надежды, об этом все свидетельствовало, в том числе слова самого Линь Шу...В конечном счете, Цзин оставался другу верным до последнего, жаждал отмены приговора, сам стремился занять этот проклятый трон – это на самом деле именно то, что хотел от него сам Линь Шу, та роль, в которой он его видел и которую готовил…и добившись общими усилиями поставленной цели, Цзин выполнил все то, что тот от него хотел…Я считаю, что Цзин Ян быстро свыкся и принял мотивы Линь Шу, почему тот скрыл от него правду насчет своей личности. Я считаю, что он счел их обоснованными и не корил себя за то, чтоон как будто не заслужил знать правду или был не способен с ней справиться в рамках поставленных задач. Его первое понятное эмоциональное – почему нельзя было сказать мне – разбилось оразумное – у него НА ТЕБЯ ОСОБЫЕ надежды. Но его очень тяготило, имхо, что он САМ не узнал, а должен был, что так долго гнал от себя правду (потому что сердце то всегда ПОДСКАЗЫВАЛО, но разум был глух), что он наговорил кучу обидных вещей и усложнил невольно тому и без того непростую задачу, что он ПОТЕРЯЛ наконец драгоценное время, которое он мог бы провести не с советником, но другом, как это получилось у Нихуан, например. А время не воротишь…Да, это вина, обида на самого себя, но и чувство общей несправедливости, что всесложилось вот таким образом, и 12 лет назад, и сейчас… Самое жуткое - это знание и понимание через какой кромешный ад был вынужден пройти его дорогой Линь Шу и в том числе, чтобы помочь ему Цзину … Как спрашивала отчаянно :бип: где я была все это время…Наверное, тот же вопрос задавал себе и Цзин… Я понимаю тебя, ни чему совершенно не помешало бы, если бы Линь Шу сказалв конце – не вини себя, все было так, как и должно было быть, ты не в чем не виноват...но, наверное, Линь Шу не хватило чуткости в этом плане по отношению к другу и он не склонен был драматизировать эту проблему (он не видел и не относился к нему как ребенку, как, например, к Цзинжую, которого, он боялся, правда может сломать), и Шу был озабочен более важным и значимым, как ОН это видел и оценивал, в отношении Цзина – это его новая рольбудущего сына Неба. По Цзину я тоже думаю, что ты чуть-чуть драматизируешь (но это твое право, никак не оспариваю такое видение и вполне возможно, что именно твой взгляд есть верный), просто я когда смотрела дораму, сама не особенно задумывалась о Цзин Яне именно в данном ракурсе - испытываемой перед Линь Шу вины (то есть я понимала, что она есть, но не рассматривала ее настолько глобально, как ты). Мне казалось самым важным и на чем именно я зависла - так это то, что Линь Шу до последнего его обманывал, а именно о своем состоянии. Что в этом было больше - эгоизма или именно так Шу понимал заботу и как мог долго оберегал дорогих ему людей от жестокой правды, которая на самом деле оказалась для Цзина еще более жестокой, потому что он верил или заставлял себя верить до последнего, что Линь Шу вернется… «Обещай мне, что ты сделаешь все, чтобы вернуться»…А потом этот алтарь и эта жемчужина под платком…Он знал, что уходит навсегда…Это мне виделось самым важным и горьким. Что только-только обретя, Цзин снова потерял и до последнего мига был обманут другом… И в этом мне видится его самая сильная боль, как и боль о потерянном времени с неузнанным Линь Шу… «Ты должен уметь использовать людей наилучшим образом», последнее наставление от гения Цилинь и друга и очень своеобразное имхо «прощай, не вини себя, ты поступаешь совершенно правильно»….но что эти слова могли исправить…только дать очередной ориентир, и как не странно, возможно сделали пилюлю только горче...что значит осознание, что ты использовал самого близкого человека, пусть даже и по собственному его желанию. Но император на то и император, что должен уметь думать широко. Кстати хотела тебя спросить относительно твоего вывода, что "ЦзинЯн как раз в итоге научился "не решать за друга". Почему ты так считаешь, почему думаешь, что Цзин отпустил бы Линь Шу, даже зная, что у того только три месяца в запасе? Теперь хотела тебе написать кое-что по книге…я не читала ее сама, только отдельные сцены именно в период открытия Цзином правды. Также разговаривала с девушкой, которая прочитала ее всю на языке оригинала!!! (ей к слову привет , если читает, и еще раз большое спасибо за пояснения и общение, может таки присоединишься? )). Так вот, в книге сцена открытия Цзином правды совершенно другая, он узнал ее сам благодаря чистой случайности, Линь Шу при этом рядом с ним в этот самый аховый момент не было (при мирном чаепитии с князем Ци и Яном, которые делились воспоминаниями, как в бурную молодость под псевдонимами путешествовали инкогнито по стране, всей своей дружеской компашкой, вместе естественно с Линь Се, как ты можешь догадаться, Цзин узнает псевдоним отца Линь Шу – Мэй Шинань, и дело сделано, чашка выскользнула из рук и полетела в дребезги) …правда его в прямом смысле подкосила (там есть очень эмоциональные сильные строки, когда у него подкашиваются ноги и он падает на ступеньках дворца, когда каждый новый шаг ему самому видится, как будто он шагает по спине своего дорогого друга, который поддерживает его изо всех сил со стиснутыми зубами((( В книге очень подробно описываются внутренние чувства и переживания принца после его шокового открытия. Он не знал, не мог определить сам, что он чувствует, видимо это был просто водоворот чувств, и безмерной радости, и злости, и огромной боли. Его просто пронзало болью, когда он думал, что могло произойти с Линь Шу, что повлекло такую с ним радикальную перемену. При этом Цзин с самого начала решил, что не побежит допытываться к Линь Шу, что и как, сразу оценив самостоятельно – что раз Линь Шу посчитал нужным ему не говорить, значит у него были на то причины. Какое у него право заставлять того дополнительно переживать и беспокоиться без причины. Разговор, который происходит в дораме с матерью, в книге происходит с Мэн Чжи. Это к Мэн Чжи он задает вопрос – почему ему не сказали. И это Мэн Чжи говорит – у него на тебя особые надежды. Что, на мой взгляд, еще важно, Цзин скрывал от МЧС, что он знает, но тот стал догадываться и подстроил маленькую ловушку с ореховым печеньем, в которую с легкостью угодил принц и выдал себя с головой, вырвав из рук как будто забывшегося МЧС эту бедную аллергенную печенюшку. Самое важное, что Линь Шу сам испытал шок, когда понял, что Цзин знает…Именно в книге я почувствовала эту невероятную уязвимость Линь Шу, ему было неимоверно больно и горько за свою физическую беспомощность перед Цзином, ему было неудобно, ему хотелось скрыться. В дораме эта линия прослеживается (что он изранен пониманием собственной физической беспомощности, и только интриги способны плести эти слабые руки), но она не преподносится настолько сильно эмоционально и очевидно именно перед Цзином и об этом можно догадываться скорее исходя из косвенных действий и поступков героя (как он без сил вышел от императора после открытия правды и всех сопутствующих событий и влез в эту повозку, как он до последнего оттягивал встречу с Цзином, как до тех пор пока тот сам на него не наорал (какой я тебе тыся ), он предпочитал по-прежнему скрываться за маской МЧС). Ему было неудобно, некомфортно рядом с Цзином, он чувствовал себя в бОльшей душевной безопасности, продолжая играть МЧС, чем оставаясь перед ним самим собой. Поэтому возвращаясь к теме про сопливые разговоры, заметь, что после открытия правды, они оба с самого начала вели себя достаточно стесненно и держали дистанцию, особенно Линь Шу (многие то зрители ожидали бурных обнимашек и задушевных бесед). Цзин имхо пытался соответствовать наказу – не погуби все своими эмоциями, хотя они из него таки все равно поперли))). Линь Шу же понимал, что все это ему грозит дополнительными душевными муками и необходимостью снова и снова обманывать. В книге также нет этих слов сожаления, которые ты хотела бы услышать от ЛШ… друзья, в том числе Цзин всеми силами ограждали Линь Шу от лишних переживаний, потому что он опять заболел во время этого возобновленного расследования. Про встречи с Цзином говорится, но вскользь, что они просто были и Цзин его навещал, вырываясь из дворца, когда у него было время. Я читала мнение, что в книге сделан бОльший акцент на взаимоотношения Линь Шу и Цзина, но исходя из моего упомянутого разговора с человеком, прочитавшим книгу, обсуждением с ней сюжета романа, я склоняюсь к обратному, именно в дораме их линия более выдержана и последовательна. Так, например, в книге есть намек на разыгравшуюся любовь Цзина к новоявленной жене (я не против, чтобы он полюбил, но не во время, когда это способно отвлечь от главного и они еще не перешли рубикон и не сорвали люстру с Пиииси), это имхо лишние эмоции и они отвлекают и как-то принижают значимость переживаемого друзьями. А в конце имя для армии придумывает вовсе не Цзин, а Мэн Чжи. Последняя сцена книги вовсе не эта с торжественно-печальным написанием имени, а именно та, что со словами про несмолкаемый в стенах дворца ветер. То есть даже такие вроде как мелочи, но именно мелочи порой и создают такие нужные или ненужные акценты. В общем, у моей знакомой читательницы) тоже возникло впечатление, что Цзин книжный не был настолько помешан на Линь Шу, как дорамный. Но понятное дело, это все личные впечатления и личное мнение, которое может быть у другого читателя, как и зрителя, противоположным или несколько иным. Про равенство в юности двух друзей…я не думаю, что Цзин был прям так весомо по положению выше, что это как-то могло реально отразиться на их отношениях. В дораме Линь Шу говорит, что сейчас, когда ты наследный принц, ударить тебя – преступление, что, в свою очередь, означает, что ранее он совершенно не был связан каким-либо образом его положением "обычного" принца). И это не Цзин позволил ему такую поблажку в отношении. В книге также Линь Шу показан как ведущий в их отношениях в юности, хоть и был младше(!), Цзин равнялся на него и принца Ци. Талантливейший, вундеркинд, обожаемый всеми. Заносчивый...очень…Линь Шу) Кстати в дораме есть сцена, когда один из солдатов Цзина метнул кинжал в сторону МЧС. В книге описан флэшбек, как точно также в свое время поступил юный Линь Шу, а рядом с тем, в кого он метнул (проверка на вшивость это была), стоял наследный принц Ци…наказан ЛШ был отцом жестко))) Еще одно главное отличие дорамы от книги, наверное, ты в курсе, но на всякий) В книге нет любовной линии Нихуан-Линь Шу, они были друзьями, хоть и имела место в прошлом помолвка между ними, устроенная его бабушкой. Она полюбила как раз его помощника, который в свою очередь помог ей в свое время по заданию Линь Шу. Об этом упоминается в дораме. Так вот возлюбленный Нихуан, чувствуя себя виноватым, землю рыл, добывая эту спасительную траву для Линь Шу. А Цзин после смерти Линь Шу не давал им пожениться, и только письмо Линь Шу разрешило благополучно эту проблему. Считаю, просто замечательно, что эту линию совершенно изменили в дораме (впрочем как и многие другие). Вообще знаешь, в книге все при паре в конце, и Цзин с беременной женой (ребенок родился уже позже), и Нихуан со своим возлюбленным, и у Мэн Чжи кстати была жена, которую он обожал. Только вот Линь Шу, все сделал и всех устроил и самоустранился…как-то прям не знаю… |
|
Нарушение правил Зарегистрирован: 20:38 05.05.13 Сообщений: 133 IP: ...6.114.106 | ||
18/10/17 11:16 Jozephina | ||
Jozephina
Писатель |
Rosemary, вау, сколько ты мне щас интересного рассказала, вай-вай-вай! Спасибо, спасибо! =) Так бы когда я ещё об этом узнала.
P.S. Вы не с Hope ли о книге говорили, кстати? =) По поводу разговоров: да, безусловно. Вообще, когда живёшь с комплексом вины, это каждодневная борьба с самим собой, что ты мог, а что не мог. Проблема Цзин Яна (моральная) не в том, что "почему он мне не сказал", а "почему я один не знал". Ну, я в этом увидела как раз то, что он винит себя, что "не послушал сердце" - и когда ВСЕ уже поняли, догадались, узнали правду от Линь Шу, он один, считающий себя его близким другом, братом (ну, учитывая всю специфику их отношений) оказался в таком вот положении "счастливого (нет,но) неведения". Так что тут мы как раз смотрим одинаково. Почему нельзя было сказать ему, Цзин Ян понимал. Я эти причины привела. И потому как раз к другу вопросов не было. А к себе - были, и такое ощущение, что остались. Там же и история про потерянное время. И да, в отношении "а где был я" у Цзина похожая на Нихуан реакция, так и есть. Но у Нихуан действительно всепоглощающая понимающая любовь. Тут такое дело: она винит себя за прошлое, но в настоящем зато сделала всё, чтобы не тревожить Линь Шу, чтобы ему помочь. Пользовалась теми моментами, что были. Дала и ему моментов счастья. Т.е. у неё там хоть эти полтора года были. Вот! Для меня несколько парадоксально, что Линь Шу, умеющему "читать людей", в этой ситуации не хватило чуткости) А ведь тем более при позиции покровительства слова про вину напрашивались. Эпизод с алтарём: это закономерный итог, и "последний гвоздь в крышку гроба вины" - собственно, как раз то, что я не расписывала подробно просто. Разумеется, Линь Шу знал, что не вернётся. Что до Цзин Яня: забегая вперёд, скажу: как мне кажется, он это тоже понял. Как и Нихуан. Все они понимали. Просто никто не стал мешать. То, что при этом они надеялись на лучшее - это так. Но я вспоминаю взгляд Цзин Яна, когда Линь Шу ему говорил: "да всё нормально, я не умираю" (образно) - чёрта с два он ему поверил. Или тут должен быть поклон Ван Каю, который так потрясающе передал во взгляде "зачем ты врёшь". Но мне действия Линь Шу понятны как раз. В смысле, почему он лгал о болезни. Это действительно из благих намерений. Мне кажется, он также и прекрасно понимал, что остальные правду-то видят - или как минимум чувствуют. Просто... все играли роли: я солгал - мы поверили. Линь Шу говорил, что смирился с необратимостью скорой смерти, проще говоря "вычеркнул себя из списка живущих" - я так не думаю. Не смирился. Мог понимать, мог принимать - но не смириться. Именно поэтому (тоже!) он ушёл и на войну: для него лучше умереть на поле сражений, чем ждать подобной неотвратимости на виду у кого-то. То, что Цзин Ян заставлял себя верить - безусловно, да. Но можно чувствовать накатывающее отчаяние и беспомощность, и всё равно пытаться надеяться - в этом человеческая сущность и состоит. Вот это я в Цзин Яне и вижу. Почему думаю, что он понимал? Потому что Линь Шу оговаривал сроки "решения проблемы на границе". Складываются предшествующие обстоятельства - и то, что Цзин Ян видел (он не дурак, у него мать - лекарь, он умеет анализировать происходящее), и то, как Ван Кай передал все нюансы взглядов и реплик своего героя. Всё он понимал. Но в какой-то мере решил "возможно, это последнее, что я могу для него сделать". Я увидела эту сцену как-то так. По книге и описанному эпизоду: вау!) Хоуп мне говорила, что в книге Цзин Ян узнаёт правду иначе и ЭТО ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЬНО, но вау! =) Теперь-то я могу узнать и как-то посравнивать. Ты знаешь, именно в таком (книжном) представлении это довольно круто и сильно. Ты права относительно того, что дорама несколько смещает акценты, и восприятие тоже меняется. Линь Шу, получается, действительно, переживает о своей физической беспомощности: но в дораме нет на этом подобных акцентов. Нет вот этого момента, что он не хочет показаться другу слабым физически (не просто больным!). Да, есть беседа "я больше никогда не смогу одолеть тебя в драке", есть эпизоды, в которых ему становится плохо - и он старается, чтобы Цзин этого не видел, но нет... подтекста "я не хочу жалости", как-то так. А в книжной версии, даже по тому, что ты описала, он есть. То есть задетая гордость, и "я не казаться другу бессильным". Это читается и воспринимается иначе, чем в дорамной интерпретации. И получается, что в книге как раз они играют в эпизоде после открытия правды на равных: "я понимаю, почему Линь Шу мне не сказал, так что я буду делать вид, что ничего не знаю - ради него", "похоже, он всё-таки догадался". То есть опять же: Цзин Ян прекрасно понимает все мотивы друга в этой ситуации - и старается ещё и его гордость не задеть. Но Линь Шу, таки заметив, видимо, проколы - выводит его на чистую воду, потому что Цзин Ян простодушен как полено, пардон) Даже в книге берёт ведущую роль на себя. В общем, ведут они себя, если объективно, несколько по-бараньи =) Но первопричина, получается, именно в нежелании Линь Шу, чтобы друг посчитал его слабым и нуждающимся в защите. По тому, что ты описала, это выглядит скорее так. В дораме я этого не вижу, в дораме я вижу со стороны Линь Шу лишь те причины не открывать правду, о которых сказала. Т.е., "так будет лучше для дела и для самого Цзин Яна". В книге же есть "не хочу, чтобы он меня жалел". То есть мысль, может, и где-то эгоистичная, но чертовски мне понятная! Про момент с женой: знаешь, спорно. Ты верно сказала про акценты. Мне сложно что-то говорить, пока я не прочитала книгу, "толково оно там сделано/не очень", но дорамному Цзину однозначно не хватало в жизни кого-то кроме Линь Шу, чтобы мне не было в финале его так безнадёжно жаль. У него же Линь Шу центр мира... и именно из-за этого все комплексы и мысли, о которых я писала. То есть да, говоря утрированно - это покруче иных любовных линий. В дорамной подаче. Линь Шу в дораме одиноким не кажется, Цзин Ян - ещё как. Про "ветер в стенах дворца" - тут, конечно, надо смотреть детально, "что хотел сказать автор". Возможно, выводы по книге и дораме и у меня могут быть несколько разными. В дораме чётко обозначенный акцент - отношения Цзин Яна и Линь Шу, значимость Линь Шу для Цзин Яна возведена в абсолют, это точно. Возможно, в книге всё ощущается иначе. Конечно, ударить наследника - преступление) Но это не значит, что оно и с обычными принцами прокатит, если что =) Просто наказание будет не таким строгим, подозреваю. Про заносчивость - вау, судя по описанному флэшбэку - да! В дораме молодой Линь Шу такого впечатления не оставляет. Самонадеянности - да. Но не более того. Вот видишь, как интересно складывается! Про Нихуан, кстати, открытие. Эта линия в дораме мне кажется настолько проникновенной и сильной, что мне даже в голову не пришло, что она не авторская, а привнесённая. И да, я согласна с тобой: мне явно больше по душе дорамный вариант. Тут единственно, что я могу предположить: у автора были цели показать определенную вещь. Подход "герой должен быть один", к примеру. То есть "всё наладил и безмолвно ушёл". Чувствую, в книге бы я куда больше переживала за Линь Шу, чем в дораме, и от судьбы его было бы горше. Но опять же: Цзин Ян!)) Всё-таки видно и книжную зацикленность на друге. Просто иного плана. У книжного Цзин Яна, скорее, нет дорамного комплекса вины (ну, судя по тому, что ты рассказала). Но привязанность тоже сильная. Пусть не "свет в окошке, для которого я так ничего и не сделал, какжетак!", но всё равно. В книге, получается, в каких-то моментах принципиально отличается образ Линь Шу (учитывая все события), больше его внутренних демонов и человеческих слабостей. Конечно, хорошо бы мне самой прочитать, чтобы иметь возможность сравнить полноценно. Но пока я вижу как-то так. Вот это реально очень важный момент: покажи авторы дорамы, что Линь Шу подспудно скрывался от Цзина из-за лелеянья своей гордости и нежелания жалости - у меня бы вообще снялись к нему все вопросы. Потому что вылезла бы самозащита героя. И если бы Цзин, как и в книге, это понял - разумеется, и у него бы не было повода так переживать за "почему я не знал, почему Линь Шу скрывал". Потому что он тоже понимает, что такое гордость воина. И вот тогда бы оно всё встало на свои места. То есть, выражаясь проще: дорамный Линь Шу кажется более мудрым и зрелым, чем книжный, отсюда и спрос. Потому и удивляет "нечуткость к чувствам Цзина". В книжном проглядывает гордый мальчишка из прошлого значительно лучше: что даёт понимание его отдельных слабостей. И не забываем об интерпретации актёров, конечно же. |
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с) | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 15:48 19.01.11 Сообщений: 981 IP: ...7.127.104 | ||
18/10/17 14:08 Hope741 | ||
Hope741
Начинающий |
Не умею скрывать спойлеры (простите!)), поэтому буду говорить обтекаемо.Что касается образа Мей Чан Су/Линь Шу в книге (ну, как и что я смогла понять), он, действительно, показался мне более ранимым. В некоторых эпизодах ощущается больше горечи, печали и страдания (не физического, это само самой, а душевного). Для понимания его внутренних переживаний мне ещё очень важным кажется его безгранично трогательное отношения к Фей Лю (этому в книжке уделяется больше внимания). Кто-то из уважаемых рецензентов уже писал, что Фей Лю - это как физическое продолжение Лишь Шу. Один - потрясающий разум в искалеченной теле, другой- искалеченный разум в потрясающем теле. Когда Линь Шу говорит (дословно не помню, но что-то вроде), что хочет сделать Фей Лю самым счастливым ребенком в мире, и что даже когда его не станет, о Фей Лю всегда буду заботиться - это берет за душу.Про ущемленную гордость, про нежелание выглядеть слабым ОСОБЕННО перед Цзином - согласна на все сто!Цзин книжный - ооочень дорожит Линь Шу, но...согласна с тем, что написала Rosemary83. Хотя, может, я что не поняла и, может, слишком меня влюбил в себя дорамный Цзин с его невероятным отношением к Линь Шу (распространившимся затем в каком-то смысле и на Мей Чан Су), но, к книжному Цзину , при всем глубочайшем уважении к его непреклонной верности, преданности, его страданиям и т.д.и т.п, у меня сложилось двойственное отношение. Повторюсь, возможно, я неправа и слишком жестока к нему.)
|
|
hope741 | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 07:39 10.07.16 Сообщений: 87 IP: ...52.45.112 | ||
18/10/17 16:01 Jozephina | ||
Jozephina
Писатель |
Hope741, присоединяйся!)
Спойлеры скрываются просто. При ответе над текстом сообщения есть панель со значками. После значка кавычек (перед значком списка) скрывается нужный тебе значок, стрелка вниз (сворачиваемый текст). М, да! Как раз прочитала вчера обсуждение, в котором говорится о Фэй Лю, как продолжении/"внутреннем я" Линь Шу, и, наверное, согласна с этим. Похоже на это, особенно если опираться на книгу. В дораме, увы, не так очевидно читается. Значит, по описаниям эпизодов из книги я верно уловила различие образов Линь Шу в книге и дораме. С Цзином сложнее: надо смотреть предметно. Отличия я вижу, но в плане отношения к персонажу и отношений персонажей между собой лучше бы просто увидеть. И да, на мой взгляд, с тем, что передал Ван Кай, и правда сложно что-то сравнить. Ну и сценаристу стоит в этом случае отдать должное. Может, в том и суть: в книге читателю горше за судьбу Линь Шу, который при подобном раскладе выглядит более ранимым и одиноким, в какой-то мере замкнувшимся из-за своей гордости, которая тоже пострадала из-за того, что с ним случилось. В дораме же, вот честно, персонажем с бездной моральных страданий, большая часть которых завязана на "я не смог спасти друга", кажется именно Цзин Ян. Он же кажется и самым одиноким, до самого конца. Эх, теперь мне ещё больше хочется почитать роман... |
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с) | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 15:48 19.01.11 Сообщений: 981 IP: ...4.126.212 | ||
18/10/17 19:35 Hope741 | ||
Hope741
Начинающий |
Несколько моментов, которые вспомнила - к характеристике книжного Линь Шу. Смерть бабушки. Да, все как в дораме. Для Линь Шу это огромный удар. Пост и траур.Ведь он был ее самым-самым большим любимцем, она всегда за него заступалась и выручала (шкода в детстве был наш Линь Шу)). И вот в какой-то момент уже, конечно, порядком обессилевший Линь Шу видит, что Фей Лю пытается сделать человечка из бумаги и у него ничего не получается. Он берет бумагу и начинает учить Фей Лю как делать из бумаги всякие фигурки, в том числе обещает сделать ему павлина. И параллельно он рассказывает, что когда он был очень маленьким, именно бабушка учила делать фигурки из бумаги, а ему тогда это совсем не нравилось и ему хотелось поскорее от нее улизнуть, чтобы поноситься-побеситься, на коне поскакать...Короче, в самом конце главы он доделывает этого бумажного павлина, поднимает вверх и говорит: 'Бабушка, ты видишь?'... В этой главе оочень много чисто человеческого душевного страдания.Или, когда была история с неблагополучными родами дочки великой принцессы Лиян, сестры Цзинжуя. Ведь именно Линь Шу подхватив одну из членов его 'команды' (которые в его резиденции обитали) полетел к Принцессе, чтобы попытаться спасти ее дочь. Эта тётенька владела каким-то секретным народным способом, который теоретически мог спасти бедную девушку. Дочку принцессы не успели спасти, но ребенок именно благодаря этой тётеньке выжил. Смерть бедной девушки, реакция принцессы и мужа погибшей - ещё один удар в израненное сердце Линь Шу (по-моему, после этих событий он говорит Фей Лю, что чем дальше, тем жёстче становится человеческое сердце)И для меня самый ужасный момент, просто удар по нервам - это когда Фей Лю, не понимающий, что такое смерть, приносит к Линь Шу умершего домашнего волка Цзина и жалуется, что тот 'не просыпается' (это как раз после инцидента с аллергеном в печеньке). То, как Линь Шу реагирует на это, обнимает мертвого волка...Его слова о том, "Фей Лю, ты же будешь его помнить? А это самое главное", (по сути - скрытое обращение к Цзину)...Ох, это разбило мое сердце!И ещё много моментов, которые показывают, что не такой уж он был железобетонный, что внутри там одна сплошная живая рана. И, в целом, впечатление, что куча народу, которые вокруг него танцы с бубном устраивали и за него жизнь были готовы отдать, а он был один... Может, и впрямь 'герой должен быть один'?)) |
|
hope741 | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 07:39 10.07.16 Сообщений: 87 IP: ...52.45.112 | ||
18/10/17 20:05 Rosemary83 | ||
Rosemary83
Начинающий |
К вопросу про то, что Цзин «недурак, у него мать - лекарь, он умеет анализировать происходящее»))) Самое убийственное в книжном Цин Яне, я уже говорила Hope741, лично для меня - его какой-то невероятный слепой оптимизм насчет выздоровления Линь Шу. Это настолько кажется мне необоснованным, что герой представляется даже каким-то легкомысленным и недалеким. КАК наблюдая за Линь Шу все это время, видя его физические мучения и страдания, видя собственную мать, которая рыдала, проверяя пульс Шу, можно было настолько поверхностно отнестись к его болезни и с такой легкостью поверить в то, что он просто обязательно выздоровеет и они заживут фактически все душа в душу. Типа все будет тип топ и даже лучше. Главное - это дать ему счастье и оградить от всех тревог. Цзин не смог почувствовать и понять даже собственную мать в своем окрыляющем возбуждении. Я прекрасно понимаю, что Цзин Ян жаждал выздоровления ЛШ, он только-только обрел друга, не хотел думать о плохом и прочее, но так легко поверить в то, во что было просто невозможно поверить?!!!…В этом мне видится что-то...ну слишком несерьезное, невзрослое... или нездоровое (?). Бежать от действительности, роняя тапки? Цзин дорамный точно не стал бы и не стал фактически, это не его путь…да, он хотел верить, очень хотел, но его постоянно мучили сомнения, этот его проникающий в душу обеспокоенный, подозрительный взгляд и…его взгляд с надеждой – ну ты же меня не обманываешь, правда? Понятное дело, что он не знал сроков, но чувствовалось, что сам он чувствует себя, как на минном поле…Hope741, к слову, упоминала истерику, которая случилась с книжным Цзином, когда он наткнулся на имя Линь Шу в смертных списках... Насчет жемчужины, я считаю, что он оставил ее загодя, иначе она лишена части своего смысла, на мой взгляд. Тем более письмо нам показали, как доставили, а жемчужина появилась именно что внезапно, как будто ожидая своего часа...Кстати, если не ошибаюсь, история с жемчужиной - это также дорамная находка. Возвращаясь к винной теме) И все же я понимаю тебя, Jozephina,так, что тебе необходимы были слова сожаления Линь Шу именно для того, чтобы ты всецело поняла и приняла его именно как друга по отношению к Цзину, или все-таки ты допускаешь или веришь, что эти слова (не вини себя) могли как-то того действительно утешить и освободить от груза вины? Разве могут все слова в мире и даже от самого дорогого человека вернуть ему упущенное время,которое он больше всего жаждал и о котором больше всего горевал? Понимание, что ты сам себя обманул, что может это исправить? Пока ему будет дорог Линь Шу – ничто не сможет изменить его отношение к произошедшему, другими словами - ничто и никогда, имхо. Насчет "счастливого (нет,но) неведения" сразу вспомнила Мэн Чжи, его слова про то, что принц типа счастливчик, ничегошеньки тут не знает, пока они все слезы выплакали фигурально выражаясь…только вот расплачиваться за это пришлось Цзину в многократном размере позднее. Jozephina, хотела тебя кстати спросить насчет Линь Шу – а ты не почувствовала в самой дораме натянутость ЛШ по отношению к Цзину после открытия правды? Если да, с чем ты ее связывала? И еще вопрос, в том числе к Hope741, как Вы думаете, кого имел ввиду Линь Шу в разговоре с Нихуан (в сцене, когда она узнает правду о нем), отвечая на ее вопрос – кто есть МЧС. Он ей говорит – не ожидал, что первым человеком, кто спросит меня об этом, будете Вы. Имел ли Линь Шу ввиду кого-то конкретно, от кого он этот вопрос как раз таки ждал, или он просто таким образом выразил собственное удивление, что именно она была первой, кто задал этот вопрос. Я согласна с тем, что Линь Шу не смирился со своей смертью, хотя бы просто потому, что его на самом деле разрывало изнутри желание стать снова Линь Шу, это наверное, было самое заветное, тайное, глубоко оберегаемое и лелеемое в душе его желание. Оно тем не менее проскальзывало у него в течение всего повествования (когда он говорил с :бип: будущем перед ее отъездом на границу в первый раз, когда он также с ней говорил после смерти прабабушки), и, наконец, это желание просто выплеснулось вовне открыто, со всей так долго удерживаемыми болью и отчаянием в финальном разговоре с Линь Чэном, свидетелем чего стала Нихуан. Вообще вот интересно, ЛШ не мог открыться Цзину. А утешило бы того, если бы ЛШ был с ним искренен в самом конце или это только увеличило бы раны принца? Наверное, именно что увеличило...Понять всю глубину боли друга прямо из его уст, нет, не для Цзина. Получается, как не крути, а все жесткач для Цзина. Сообщение отредактировано в 20:15 18.10.17 |
|
Нарушение правил Зарегистрирован: 20:38 05.05.13 Сообщений: 133 IP: ...6.114.106 | ||
18/10/17 20:05 Rosemary83 | ||
Rosemary83
Начинающий |
Hope741, ты просто РАЗРЫВАЕШЬ мне сердце
Jozephina, а ведь еще одной принципиально важной сцены дорамы нет в книге, и это в том числе может объяснять не такой тяжелый груз на плечах книжного Цзина... Всей этой разыгравшейся драмы с подставой Юем Мэй Чан Су перед Цзином в книге не было, соответственно и не было ссоры друзей в туннеле...ни этих ужасных слов, ни оборванного колокольчика, ни падения на колени, ни ожидания под снегом...этот поворот был предложен актером, исполнявшим роль Юя) Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 21:53 18.10.17 |
|
Нарушение правил Зарегистрирован: 20:38 05.05.13 Сообщений: 133 IP: ...6.114.106 | ||
21/10/17 08:17 Jozephina | ||
Jozephina
Писатель |
Я пришла плодить простыни дальше, извиняюсь за задержку! =)
Hope741, ого, сколько деталей! Вот из таких моментов, сдаётся мне, как раз и формируется образ персонажа. Дорамный Линь Шу всё же оставляет ощущение некоторой отстраненности "от сует": безусловно, и у него тонкая натура, и сам он эмоциональный, но "оторванности" от друзей я всё же не почувствовала. Да, он вроде бы всё так же борется преимущественно в одиночку, но все, кто его поддерживает, выглядят именно соратниками. То есть он выступает как стратег: и, на самом деле, не оставил у меня ощущения одиночки и, "очень богатого внутреннего мира, скрытого от посторонних глаз из-за душевных ран" (не, так-то понятно, что и у дорамного Линь Шу богатый внутренний мир, но уклон отличается). Он похож на теневого игрока во всех отношениях. А в том, что ты описала, проглядывает куда больше от обычного человека, которого тоже ломает судьба - и которому далеко не просто сражаться со всем тем, что на него свалилось. Вот, собственно, одна из причин, по которым я "захотела приквела": к дорамному Линь Шу как раз встаёт вопрос, как он себя "закалил и сделал". До того состояния, что предстаёт перед зрителем, я имею в виду. Ведь в дораме мы как таковых метаний уже не видим: да, Линь Шу сожалеет о многих вещах, а о некоторых, безусловно, особенно переживает, но он видит цель и к этой цели идёт уже без всяческих сомнений. То есть каких-то знаковых перемен в персонаже по ходу действия как раз не заметно (ну, в данном случае я бы не назвала это минусом). Если смотреть даже на те эпизоды книги, которые вы с Розмари привели, то возникает понимание, что в оригинале - совсем иная история, там тот самый "внутренний мир" отражен, и читатель понимает, что тараканов и противоречий у героя вагон и маленькая тележка: столько, что даже на публике не всегда получается "держать лицо". Ху Гэ же отыгрывает куда более уравновешенного героя, и за весь сериал действительно срывается считанное количество раз. Сообщение отредактировано в 21:22 21.10.17 |
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с) | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 15:48 19.01.11 Сообщений: 981 IP: ...7.127.122 | ||
21/10/17 08:17 Jozephina | ||
Jozephina
Писатель |
Rosemary, продолжаем =)
Ну, у меня естьдва объяснения слепоте Цзина: зависит от того, какой образ был сформирован раньше. 1. В книге он махровый наивняк (что весьма спорно, раз уж он всё-таки успел мало того, что понять, кто есть Чансу, так ещё поиграть в дурачка какое-то время), а потому честно поверил, что 2. Он вполне осознаёт весь ужас ситуации, но работает механизм естественной защиты психики, то есть "стадии принятия неизбежного", где стадия один - это отрицание. Как раз признак "избыточный оптимизм" очень на то смахивает. Но опять же: надо смотреть пристальнее. Вообще, исходя из того характера, что был в дораме (хоть у книжного с ним явные отличия), я бы скорее предположила эту версию. Что характерно, дорамный Цзин как раз никаким показательным оптимизмом не страдает, ограничиваясь весьма тоскливыми взглядами на Линь Шу с выражением "так я тебе и поверил, но ты ещё более упрямый, чем я". Дорамный Цзин, хоть и явно хочет верить в лучшее (как и Нихуан, правда, думаю, она хотела быть оптимисткой ещё больше), вполне понимает, что в реальности всё не очень-то и хорошо. Когда, в общем-то, состоялся их значимый разговор после раскрытия правды, со всеми его эмоциональными всплесками "Я тебе не высочество", "Почему ты не можешь быть Линь Шу?!" и "Даже если бы ты поднял на меня руку, я не посмел бы ударить в ответ" - он смотрел на Линь Шу с видом побитой собаки, вот правда. Очень проблематично после такого думать, что Цзин поверил словам Линь Шу о том, что со здоровьем "всё ок". По жемчужине: нууу, выползание чего-либо из закадра - дело в любых азиатских сериалах нередкое, так что подозреваю, что домыслы оставлены зрителю. Я склоняюсь к тому, что была с собой как раз как символ "дружбы на все жизни". Линь Шу, в общем-то, в сопровождении Мэн Чжи на фронт отправился, так что передать жемчужину с ним обратно проблем бы явно не составило. Впрочем, это не столь принципиальный момент, как сам факт, что бедному Цзину она и вернулась. По поводу вины: сложный вопрос. Я, главным образом, хотела, чтобы Линь Шу этих самых очевидных тараканов Цзина увидел. Не только одиночество. И понял бы, какое непосредственное участие в раздувании чувства вины принял (кое-где- осознанно). Слова "не вини себя" были бы скорее приятным бонусом =) Я, кстати, не ждала от героев обнимашек, у них у обоих печать страдальцев (тм), к тому же некоторых проявлений светлых чувств друг к другу они явно стесняются (Цзин - меньше). Даже если бы, на самом деле, Линь Шу сказал про чувство вины кому-то третьему в разговоре - было бы уже достаточно. А то так получилось, что заметил он только одиночество... но в силу высшей цели(тм) ничего не предпринимал, чтобы как-то Цзину помочь. Порой это выглядело... несколько чёрство по отношению к Цзину. Причём как раз в силу того, что близкой компании у него так и не появилось за весь сериал. С нятяжкой в приятели записываются Мэн Чжи, Чжань Ин и ээээ, Нихуан? (не парочку ж чиновников считать?) Но ни с кем из них не показано задушевного общения. Так что Цзин один как сыч. В совокупности всех этих факторов Линь Шу выглядит не шибко озабоченным внутренними конфликтами Цзина. Что с трудом вяжется с историей их дружбы, характером Линь Шу (даже дорамного), а уж с книгой - и подавно. Сняли бы слова Линь Шу комплекс с Цзина? Скорее всего, нет - по мановению волшебной палочки такие вещи не исчезают. Но вот в плане хоть какого-то облегчения душевных мук, а заодно свидетельства, что Линь Шу очень даже волнует моральное состояние/здоровье друга Опять же: это, конечно, именно мой взгляд на динамику и характер отношений героев, как и степень близости и взаимопонимания. Исходя из дорамной вариации. Не исключаю, что подобные впечатления остались только у меня Я ведь хорошо отношусь к Линь Шу, на самом деле =) Но "в кокоро" попал именно Цзин, как раз по совокупности всех факторов. Сообщение отредактировано в 15:10 25.10.17 |
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с) | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 15:48 19.01.11 Сообщений: 981 IP: ...4.126.249 | ||
21/10/17 08:17 Jozephina | ||
Jozephina
Писатель |
По поводу натянутости Линь Шу рядом с Цзином после открытия правды. Ну, если совсем честно, то я не ощутила там ничего нового: того, что Линь Шу бы не демонстрировал ДО. Он и так очевидно палился перед теми, кого любил, причём делал это неоднократно (неудивительно, что Нихуан догадалась почти сразу, больше времени ушло на поверить). Не бойся Цзин больно грохнуться, "поверив в невозможное", то имел бы все шансы припереть друга к стенке куда раньше, но... кина бы не было, как говорится =) Как я писала выше, по приведённым тобой и Хоуп эпизодам из книги есть чёткое ощущение, что у Линь Шу... эээ, были свои жирные тараканы и комплексы, по которым он оттягивал момент "узнавания Цзином правды" до последнего, да ещё и потом не знал, куда себя деть. У дорамного я такого отстранения не почувствовала, в силу отсутствия запар вида "не хочу казаться Цзину сирым и убогим". Так что нет, натянутости не заметила. Некоторую долю скованности (но она возникла бы у любых близких друзей, которые очень долго не общались) - это да. Может, и смущение. Но основное, что там читалось, это: "... даже не знаю, с чего бы начать...". Они до того и так проводили много времени вместе как МЧС и Прынц, но Линь Шу всё равно держал дистанцию. А тут - опля, полноценное воссоединение после очень долгой разлуки. Совсем не удивительно, что они там оба с Цзином несколько пришибленные. То, что он на самом деле хотел снова быть Линь Шу - точно да. Как бы ни говорил, что привык быть Чансу, и всё ему нормально - а стоило "трубе позвать" - сразу развернулся в сторону "Ааа, Родина зовёт, ааа, я всё-таки сын командующего". Вот оно, тщательно в сердце спрятанное, наружу и повылазило. Опять же, он больше не Цзину доказывал, что "я могуЛинь Шу и не быть", а себе скорее. Относительно слов Мэн Чжи и "счастливого неведения Цзина"... Хм, мне запомнился как раз другой эпизод, где именно Мэн Чжи взывает к Линь Шу ДА СКАЖИ ТЫ ЕМУ. У меня скорее сложилось впечатление, что Мэн Чжи прекрасно понимал, насколько представлял, какая в итоге будет реакция у Цзина, когда тайное станет явным, а ведь оно станет. Ну или просто Цзину сочувствовал, потому что вряд ли хотел бы оказаться на его месте: ему-то повезло узнать раньше всех столичных. И тут снова: будь в дораме тема задетой гордости Линь Шу, то вряд ли и у Мэн Чжи возникли вопросы, чего это тот так от Цзина ныкается. Насчёт слов Линь Шу к Нихуан: врать не буду, этой реплики не помню. Либо помню в иной формулировке, "Не ожидал, что вы спросите меня об этом". Так что ничего определённого не скажу. Про выдуманность сцены с тоннелем и замерзающим под снегом Линь Шу (больдрамастрадания) я уже успела прочитать по твоей ссылке =) Ну, что могу сказать: браво Виктору :бип: за идею. В лучших драматических канонах. И кстати, одна из самых жирных добавок к "давай, Цзин, мучай себя чувством вины" (да ещё и в вариации дайте две!: в отношении МЧС сначала, и в отношении Линь Шу - потом). Не, без шуток, сцена действительно сильная. И вновь: почему-то мне кажется (исходя из того, что я уже узнала о книге), что в оригинале у Цзина как раз комплекса вины таких масштабов, как в дораме, нет. Потому что некоторые важные эпизоды в романе выглядят по-другому, а те, которые в дораме и являлись поводами к самоистязанию в двойной мере, в книге, получаются, вообще отсутствуют. Плюс несколько иначе оформленный финал. Думаю, что и книжный Цзин очень сильно привязан к другу (это всё же видно по тому, как до него доходит правда и как он поступает после), но он в силу несколько иного анамнеза не отягощён такой массой душевных мук, как дорамный. Даже время для романтической линии нашлось =) Цзин Ян же Ван Кая - это просто "обнять и плакать". |
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с) | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 15:48 19.01.11 Сообщений: 981 IP: ...4.126.249 | ||
21/10/17 19:31 Rosemary83 | ||
Rosemary83
Начинающий |
Вот это меня просто крайне радует .Все же несмотря на всю трагичность его судьбы, я им в большей мере именно что восхищалась, а не жалела. Его боль, страдания, в том числе душевные, показаны именно в той мере, которая необходима для понимания, через что он прошел и проходит, что он сам по себе человек глубоко чувствующий, переживающий и эмоциональный, далеко не терминатор или человек-призрак, который над всеми и не со всеми (было подобное сравнение в одной из рец). Но вместе с тем, нет этой ранящей уязвимости книжного героя, которую почувствовала и я, и одиночества, о котором рассказывает Hope741. Он более сильный, стойкий, уверенный. Это на самом деле именно что восхищает. По Цзину же складывается немного обратная ситуевина. Впечатление, что он более ранимый и уязвимый именно в дорамном варианте героя. И более одинокий (кстати в книге, по словам Hope741, у него еще была любимая сестра (!) *ничего себе*, лямурными делами которой он был вынужден заниматься в первой части книги (потом она пропала из повествования, как будто ее и не было). Hope741 также читала комментарии автора романа-по совместительству сценариста дорамы, и, по словам авторши, Линь Шу - ее любимый персонаж и самая трагическая для нее фигура в этой истории. Может быть, поэтому она решила скорректировать для кино книжный баланс героев в пользу Линь Шу? Линь Шу не раскрывался перед МЧ,а тот ну…слишком простой и прямолинейный товарищ) как он в принципе мог бы понять про то, что Линь Шу держал глубоко внутри) для него, наверняка, все эти эти хитросплетения и маневры ЛШ – бесконечная головная боль)) Он сторонник простого и понятного – раз они все борются за одну цель и друзья-товарищи, зачем друг от друга скрываться и огород городить, и его – да скажи ты ему – я воспринимала как раз с точки зрения «боления», в первую очередь, именно за Линь Шу, а не Цзина, потому что пред глазами МЧ опять же из-за этого одни дополнительные проблемы для ЛШ, а извлекаемая из всего выгода ему не понятна/либо по его оценкам не стоила овчинка выделки. Каких-то сцен, в которых прямо бы следовало сочувствие МЧ к Цзину, я, по-честноку, не помню. Может, я и не права, но мне всегда он казался полностью сконцентрированным на ЛШ…по сути третий угол треугольника ЛШ-Цзин-МЧ со стрелочкой по направлению к ЛШ По поводу реплики к Нихуан…ладно,зайду с другой стороны))) ты никогда не думала, не мелькала у тебя мысль, что Линь Шу, как это не парадоксально и как бы это не противоречило его собственным планам и не отвечало определенным образом также его личным мотивам, глубоко в душе, неразумно, хотел, чтобы Цзин его узнал? И его даже обижало, что тот настолько оказался недогадлив, в дальнейшем особенно с дополнительным учетом, как быстро его раскусила Нихуан? А насчет отгадывания, круче Нихуан оказалась только бабушка – с первого взгляда поняла . Нам же не показали или не дали понять, что она до или после этого каждого встречного и поперечного за ЛШ принимала, так что буду думать, что именно что узнала) А по поводу Нихуан…заметь, тут все началось даже не с того, что ЛШ себя выдал (в сцене с рукой). Стоило ему только зайти в зал, она на него уставилась во все глаза…Неужель только по причине невероятной красоты кстати, люблю сцены с дурачеством каста, в которых они перетасовывали роли друг друга...может ты видела, вот одна из них встреча с бабушкой)) Hope741 (чтобы я без нее делала ) перевела последнюю фразу Лю Тао в это видео - если не хочешь (жениться) на ней, женись на мне)))) По поводу Цзина, он имхо просто обязан был понять про ЛШ на весенней охоте. Его большой промах тут, потому что всевозможные подсказки ему практически подали на блюде с золотой каймой. Тут тебе и поведение матери, тут тебе и сцена с мечом, и с секретной тропинкой, и с - Цзинъян, не бойся. При этом в книге, если сравнивать, про тропинку ЛШ молчал, как партизан, до последнего, пока сам Цзин не раскрыл МЧ и ЛШ про ее существование. Флэшбека с мечом в книге тоже нет, Цзина просто поразила та легкость, с которой Мэ Чан Су выхватил у него меч. Дорамному Цзину было гораздо проще и все равно...резалт тот же))) Еще кстати один моментик про сцену с мечом, помнишь, когда Цзин с ними прощается в этой сцене, он дает указание Мэн Чжи оберегать в его отстутствие мать и отца и...и Мэй Чан Су...последнего выделяет интонационно и взглядом особо. В книге, как рассказывала Hope741, Цзин изначально говорит только про родителей и !!! только после взгляда Мэн Чжи на МЧС, он произносит и его имя. Какой малюсенький нюансик, а какой акцент в дораме Сообщение редактировалось 5 раз. Последнее изменение было в 20:32 21.10.17 |
|
Нарушение правил Зарегистрирован: 20:38 05.05.13 Сообщений: 133 IP: ...6.115.32 | ||
24/10/17 17:55 Jozephina | ||
Jozephina
Писатель |
Rosemary, согласна с тобой относительно Линь Шу в исполнении Ху Гэ. Им в большей степени восхищаешься, жалеешь лишь о том, что его судьба волей завистников и внутренних врагов сложилась подобным образом. Но с какой честью он боролся и как из этой ситуации вышел! В конце пути просто неуважением бы было жалеть такого персонажа: он совершил, казалось бы, невозможное. Оооо, да у Цзина там целая группа поддержки вырисовывается при таком раскладе. И сестрица, и невеста... =) Про сценаристку интересно: "Я устала рыдать над книжным Линь Шу, пусть в сериале все рыдают над Цзин Янем" ? Не, ну если так, то ей многое удалось: Линь Шу она окружила всё же любящими друзьями - и княжна, и её любовь тогда очень кстати. Я, к слову, думаю, что эту линию могли и из-за китайских представлений о верности переписать. Потому что "они ж наречённые". Ну и я со сценаристкой в данной ситуации согласна) Я тоже думаю, что Мэн Чжи простой и прямолинейный товарищ (в плане прямоты он даже с Цзином похож, если подумать), но уж не бесчувственный =) Конечно, он больше друг Линь Шу, но я бы не сказала, что Цзину он не симпатизирует. Я думаю, он важность-то их дружбы понимал прекрасно. Сочувствие - ну, чисто с т.з. стороннего наблюдателя, так как вряд ли сам МЧ хотел оказаться в подобной ситуации на месте Цзина. Но "ну, раз Линь Шу так решил...". Я думаю, в его "Да скажи ты ему" был целый комплекс соображений, суть которых как раз сводилась "ну что вы тут страдаете :бип:, я вообще не понимаю!" Мммм, о том, что Линь Шу подспудно хотел, чтобы Цзин его узнал - да думала, конечно) Насчёт обид... ну, не уверена. Он прекрасно знает друга, и видел, что тот его подозревает и пытается подловить постоянно, так что на что уж тут обижаться =) Опять же, Нихуан - эт любящая женщина. Честно говоря, я как раз в дораме больше уловила, что он именно от неё ждал узнавания. Вроде бы и увиливал: но прям видно, как он хотел, чтобы она всё поняла. Там очень хорошо эта внутренняя борьба "и хочется, и колется" видна в первых сериях. С Цзином я такого не заметила в дораме: Линь Шу оттягивает до последнего, играя с эмоциями Цзина. То есть я вижу скорее "сначала дело". Но могу и ошибаться. Единственное, что бывало: когда Цзин при нём начинал говорить о Линь Шу, лицо Линь Шу... ооо =) Мне кажется, это как раз были моменты, когда ему бы и хотелось сказать "Да я это, я". Но низзя) Ыыыыы, господи, какие они прекрасные) Обожаю бэки Актёры жгут. "Женись на мнеее, аааа" Лю Тао ааааааа. Насчёт охоты реально перестарались со знаками и тормознутостью Цзина, как по мне. Не иначе как для усиления драматического эффекта потом =) Мне кажется, в реальных обстоятельствах хватило бы тропинки и меча. Ну банально потому, что есть ОЧЕНЬ специфические привычки. Каждый ли осмелится выхватить меч из ножен у принца государства? Да ещё и отработанным движением?) Помню взгляд Цзина при этом. Можно, конечно, предположить, что Цзину, опять же, становилось очень неуютно от всего этого и срабатывала защитная реакция вкупе с "данеможеттакогобыть". Но однако же) Мне всё равно нравится дорамный вариант их дружбы, безусловно) Да, чего-то "недодали", зато ещё чего-то было с лихвой =) Сообщение отредактировано в 00:21 25.10.17 |
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с) | ||
Нарушение правил Зарегистрирован: 15:48 19.01.11 Сообщений: 981 IP: ...07.89.174 | ||
|
Следить за темой Не следить за темой |