Дорама Долгие каникулы обсуждение

Поддерживаю предыдущего оратора!)) и по поводу героини и по поводу ее братца-самца))
Если первая серия убьет вас на повал не адекватной дамочкой не бросайте- посмотрите дальше, поверьте вы ею проникнитесь. Хоть чуть-чуть точно! Хотя бы до желания сладко придушить!)) она весела, подвижна, ребячлива, грубовата, и бестактна. Если уж с ней не срастется, то посмотрите из-за персонажа Кимуры Такуя и его становления из неуверенного юноши в знатного мужчину, знающего чего хочет и добивающегося этого! Четвертая серия поразит вас милейшей картинкой барышень на качелях, зарядит энтузиазмом и вы поверьте, что все будет хорошо!)
Приятного просмотра!

Очень достойное произведение, в этот раз Японцы нас даже поцелуями не обделили, что бывает не часто) Смотрите и радуйтесь, всё очень душевно и самую первую сцену, где они встречаются я пересмотрела раза два, по тому что актёры играют великолепно)))

Это просто моя любимая вещь (одна-единственная на личном Олимпе), вот уже много лет как. Настолько, что писать рецензию на нее я не буду- что ни напишу, будет казаться плоским относительно тех эмоций, что испытываешь при просмотре. Это шикарный фильм, в котором нет отрицательных персонажей, но есть мои любимые жизненные обстоятельства, показанные без надрыва и выдирания остатков волос. Показаны разные точки зрения и их эволюция, то, как люди меняются, учась на собственных ошибках, как тяжело взрослеют, принимают решения и осознают важность ответственности за эти решения. И, конечно, это фильм о Любви. Господи, как я завидую тем, кто это чудо еще не смотрел!
Кстати, почти всю музыкальную часть я утащила к себе, в особенности "Deeper And Deeper".
Коллеги-дорамщики, кто знает что-нибудь хотя бы отдаленное похожее по атмосфере теплоты,- поделитесь, пожалуйста

Нет. Я ошибалась. Оказывается, мне просто всю жизнь попадались темпераментные пианисты )) Видимо, меня интуитивно тянуло к ним )) Посмотрела только что как Горовиц исполнял Шуберта. Было ощущение, что играет статуя. Не смогла выдержать. Надо переосмыслить увиденное )) Как-нибудь посмотрю этот сериал еще раз, вооружившись новым знанием.  

Lion0608, а теперь я вбегу с мороза и не соглашусь. И про "невтемные линии", и про "разочарование зрителя концовкой Овертайма".
Ни Назуна, ни Куга в Овертайме, ни Рёко в Каникулах на антагонистов вообще не тянут. И Тецуя (фотограф), кстати, тоже. Особенность Китагавы как сценариста в том, что она прописывает реалистичные/жидзненные образы - а люди, вот да, бывают и такие. И Овертайм может сколь угодно расстраивать часть зрителей (и заставлять ронять скупую слезу в финале меня, ага), вот только развитие событий, показанное в нём, самое вероятное. Вытекающее из всего того, что было показано ДО. И потому, наверное, непредсказуемое для привычных к идеальным финалам и "отходам в сторону".
Так и Long Vacation - повседневность в чистом виде. Просто тут всё сложилось иначе: в конце концов героиня делает выбор именно по сердцу, а герой её в этом поддерживает. Ну так и обстоятельства несколько иные. У Рёко ничего не вышло ни с Сеной, ни с Шинджи тоже вполне закономерно. Вот только не потому, что она "дура" - это вообще довольно детская характеристика, кмк. Персонаж со своими тараканами, но тараканы как бы тоже не с пустого места.

Так что ой как не соглашусь с "шаблонными антагонистами". Ни шаблонов, ни антагонистов в сериалах (не адаптациях) Китагавы не вижу. У неё простые люди - со своими недостатками, косяками и противоречивостью характеров. Но понятной противоречивостью.
Шаблоны - это "стервы" и "хорошие парни во френдзоне" )) Здесь же такого нет, и лишние углы из себя представляют таки нечто большее, нежели просто сюжетные функции.

>>Поэтому у меня само понятие ангтогонист тянет на шаблон.
Но ведь это не так. Либо же мы по-разному понимаем, что есть шаблоны, и кого можно называть антагонистом. Антагонистов я тут не вижу. Антагонист рождает противостояние, и довольно принципиальное: ни в Каникулах, ни в Овертайме его нет. Если кого там в антагонисты и можно записать, так это "устои общества", а не героев =) Пойдём дальше и будем считать шаблоном любой конфликт с обществом? О чём тогда фильмы снимать?))
Да и живём мы тогда тоже по шаблонам, видимо...

>>Сама Китагава - все-таки не Пушкин, чтобы считать ее человеком, способным творить вне шаблонов и недооценивать мощь работы целой команды сильных режов.
Вообще-то в данном случае я говорила о персонажах. Причём тут Пушкин вообще?) Не умаляя его достоинств, могу сказать, что для меня он эталоном не являлся и не будет

>>Она пыталась порвать свой же шаблон, пыталась .сделать героев мне приятными. Это видно невооруженным глазом, потому что именно это тут слишком толсто.
Ну, при всём уважении) Лайэн, тут ты слишком много на себя берёшь. Не пыталась Китагава сделать их приятными, тем более, ради тебя Они могут казаться/и быть(!) неприятными, и скажем так: мне не особо приятны ни Назуна, ни Куга в Овертайме (хотя я вижу у них симпатичные черты, Куга мне не нравится только в одном отношении). Но моё отношение к персонажам антагонистами их не делает. Я об этом. Как и твоё, и чьё-либо ещё. Не любить можно и явных протагонистов, вообще-то говоря.

>>Там  изначально я, как зритель, верю в то, что все герои белые пушистые и просто не разглядели это друг в друге.
Деление героев на "белых и пушистых" и "чёрненьких" мне кажется изначально поверхностным. Что, срединный вариант не допустим? Никак? По мне, раздел вида "этот - хороший" "этот - плохой" уместно только для подростковой литературы и подросткового же кино, да и то, с оговорками. Так что очень странная претензия.

>>Потому что, повторюсь, она не бог и не Достоевский, который после человеческих  трагедий вырулил гениальнейших полу-сатирических "Бесов". Потому  что как раз ей и не хватило мастерства довести эту конструкцию до идеала.
Я, опять же, не очень понимаю твои выпады о боге, гениальности и сравнение с русскими классиками, особенно с Достоевским, который немного другие плоскости, под другими углами и в другом формате рассматривал. Ты не думаешь, что у авторов были разные задачи, представления и т.п.? Да и жанры, вообще-то, тоже?
Опять же, кто должен определять то, что является идеалом - и то, что не является? В рамках японского менталитета, общества, устоев, etc, у Овертайма логичный, жизненный финал. И в этом смысле он идеален для конкретного произведения. То что зритель где-то внутри кричит "неееет, должно быть не так, не хочууууу" - из другой области уже. Китагава разорвала шаблон лишь в одном - не дала привычного (для жанра и для себя) хэппиэнда. В остальном, если рассматривать не предвзято, сложилось всё по классическому восточному принципу/стандарту, который так любят японцы. Очень(!) любят.

>>Для меня после пересмотра ряда работ нарисовалась полная картина. Сценарист она хороший, но очень переоцененный и режиссерозависимый.
Но это ТВОЯ картина =) И твоего восприятия. Которая не обязательно является истиной. Ну а я не считаю, что талант Китагавы переоценён. Будем выяснять, кто из нас лучший художник?) Каждая из просмотренных дорам Китагавы запоминалась мне ещё в ту пору, когда я не смотрела в строку сценаристов вообще. Её зависимости от режиссёров я не заметила. Между самими работами, разница, безусловно, есть. Но их объединяет именно то, что мне как зрителю/стороннему наблюдателю понятны(!) герои. Я могу быть согласна или не согласна с их поступками, они могут приводить меня в негодование, но поступки понятны и согласуются с характерами. А талантом так прописать персонажей среди сценаристов владеют единицы. И речь тут не о гениальности, божественности и так далее. То, что Китагава - одна из лучших японских сценаристов (особенно если речь идёт о романтической повседневности), правда. Или ты думаешь, что и японцы разбираются в своих сериалах хуже тебя? =)
Аппелировать к Асунаро в данном случае неуместно: это не полноценная работа Китагавы, и вряд ли она там много наменяла для экранизации. Ни ты, ни я с оригиналом возможности сравнить не имеем, так что забудь))

>> Взять саму задумку - идея в духе сериала "Друзья",
С каких пор сериал "Друзья" стал считаться эталоном и родоначальником историй про группу друзей, условно "живущих вместе/рядом/по соседству"? До 1994 года это никому в голову не приходило? =) Ты можешь поручиться, что Китагава Друзей вообще смотрела?) Я в своё время вот не смогла =) Не зашло) При повторной попытке не зашло тоже.

>>Отсюда идёт эффект идеализации, когда то, что уже тронуло душу кажется кощунственным оценивать объективно и постараться понять в чём же корень проблемы.

    Скажи мне, разве ты психолог по профессии? Вроде нет. Тогда к чему подобные диагнозы? Объективности по части впечатлений/восприятия человеку достичь невозможно, объективны у нас разве что физические величины. Ты точно так же смотришь со своей колокольни, и, сравнивая сценариста с писателями, от объективности изначально очень далека. Сравнивай с другими сценаристами тогда, и лучше - того же жанра (хотя это уже вторично). Я не отличаюсь слепой любовью к работам даже любимых сценаристов/актёров/режиссёров, так что твой камень в мой огород мне не понятен. Новую работу весьма симпатичных мне сестёр Хон я готова разнести до последнего кирпича: вылеживается, ибо надеюсь повыкидывать из рецензии самые ядовитые комментарии. У нежно мной любимой сценаристки Сук Хян есть сериал, который я считаю откровенной халтурой. Причём вышел он всего год спустя после её моей любимой работы (магия!). Сейчас выходит ещё один её сериал - и пока мои ощущения противоречивы.
К любимцам, знаешь ли, я строже в разы, а не прощаю им всё-всё-всё только за то, что мне понравились другие их работы

Я вступила с тобой в полемику по конкретному пункту. Персонажи  у Китагавы. Конкретные персонажи в конкретных работах. Вместо того, чтобы написать, что, на твой взгляд, с ними не так, что в сюжете/характере позволяет считать их антагонистами кроме как то, что они тебе неприятны (и, видимо, мешают героям быть вместе, ага), ты зачем-то стала писать о том, что Китагава не бог, не гений, не Пушкин и не Достоевский, а переоценена и зависит от режиссёров (почему бы тогда не препарировать режиссёров тоже, кстати?). А я этого не вижу/не замечаю, потому что люблю её дорамы. А люблю потому, что просто формат она выбирает удачный (словно кроме неё в жанре больше никто не работает).
Тебе не кажется, что тут уже сильно предвзята ты, потому что явно ловишь в работах Китагавы какие-то личные триггеры, которые мешают посмотреть на неё именно как на сценаристку японской повседневности (по большей части), а не как на человека, якобы претендующего на лавры величайшего писателя всех времён и народов?))

Lion0608, о, это очень удобная позиция, на самом деле =) Каким образом моё нейтральное отношение к Пушкину (я не имею права относится к кому-либо из русских классиков без восторженного придыхания?) связано с обсуждением конкретной японской сценаристки и её работ? Овертайм или Долгие каникулы, что, адаптация "Капитанской дочки" или "Дубровского"?
У меня такое чувство сейчас, что мы на разных языках говорим.
Ты упоминаешь "неудачный сценарий": но ни одного аргумента в пользу этой
"неудачности" не приводишь. Слова про "разочарование зрителя концовкой Овертайма" на деле из той же серии, что и слова о том,
что Куга, Назуна, Рёко и Тецуя - антагонисты, потому что тебе они не симпатичны/не очень симпатичны. Финал слабый/плохой/не такой, потому что он тебе и ещё части зрителей (части, а не en masse) не понравился. Вау!

Если сценарий "неудачен", то в чём? Как должно было быть (и главное - почему?). Вместо того, чтобы привести четкие примеры, ты начинаешь рассуждать о
том, что мне якобы(!) критика работ Китагавы кажется кощунственной
(О_о), и зачем-то переходишь на сравнение японских сериалов в жанре "повседневность" с произведениями (в других жанрах и ставящих перед собой несколько иные задачи) великих русских писателей XVIII-XIXвв. Я, если честно, за твоей логикой не успеваю.

Без стройной аргументации твои замечания к сценарию и героям выглядят не
критикой, а вкусовщиной. Я-то надеялась на дискуссию и обмен мнениями (подкрепленными фактами из работ, событиями, обоснованиями, в т.ч. и с "поправкой на ветер" японского менталитета) - но теперь понимаю, что их не будет.
А со вкусами, безусловно, не спорят. Ну что ж, тогда не буду =) Зритель сам разберётся, чей взгляд ему ближе.