Обсуждение 'Коллекция манги 'Конкурс SelfManga "Создай свою мангу!"' от 4-1-|2 g-e-a-r' (Коллекция) Страница 10

Googlemo

В связи с большим количеством участников, мы получили десятки просьб о продление срока голосования и, поэтому приняли решение объявить второй тур голосования.

Во второй тур пройдёт лучшая половина конкурсных работ, что упростит дальнейшее определение победителей читателями.
Второй тур продлится до 15-го июля, включительно.

Третьего тура не будет.

4-1-|2 g-e-a-r

svitch_me wrote:да, такой формат для вашего конкурса не подходит... как я понимаю из-за специфики продаж, но это не означает, что первая глава при таком раскладе плохая сама по себе. нет, нет и еще раз нет.

Этот формат не подходит для манги ~~(и скорее даже для коммерции любой сферы)~~ в принципе...
Точнее, его могут позволить себе считанные единицы японских авторов, которые имеют имя, статус, издательский вес... Остальные, не получив читателя, со свистом вылетают из журналов спустя десяток другой выпусков... Впрочем, совсем уж бесперспективные работы просто отклоняют\
Стрелять себе в колено финансовыми потерями, в случае именитых журналов ещё и репутационными рисками, никто не будет... ~~Кроме одного издательства из трёх человек...~~

На примере Джампа...

Ещё вариант, если вы пишите, рисуете для себя, так сказать в стол, то можно держать интригу сколь угодно долго и раскручивать сюжет хоть спустя сотню глав, да, всё равно никто не прочитает или похвалит просто за старание...

Теперь посмотрим на это с позиции читателей...
Если в первой главе нет сюжета, нет персонажей, то почему мы должны называть её хорошей?.. Ни один автор не может дать читателю 100% гарантии того, что ну вот дальше сюжет точно выстрелит, а персонажи заиграют новыми красками...
В условиях, когда между автором <-> читателем ещё и прямой фидбек отсутствует, второй едва ли вернётся к манге, книге, сериалу... Просто незачем, есть другие, куда более интересные, произведения... Тысячи их...
И уж тем более непонятно, почему читатель должен терпеть в целом плохую работу, только лишь для прочтения хорошего финала... Имхо, это так не работает\
По каким критериям вообще определять хорошая работа или плохая, не кушать кактус же до конца, что бы потом признать его колючесть\

svitch_me wrote:по теме.. читаю потихоньку конкурсные работы. если честно, пока никакая сильно не зацепила. хотя перспективные работы имеются... что радует.

Вот вы прочитали какое то количество первых глав конкурса... Хоть к каким то из них появилось желание вернуться спустя время?..
А вспомните ли вы вообще про эти работы через месяц?..
~~А деньги за них заплатите?...~~

svitch_me · Сообщение отредактировано в 22:30 29.06.19

4-1-|2 g-e-a-r wrote: Этот формат не подходит для манги ~~(и скорее даже для коммерции любой сферы)~~ в принципе...
Точнее, его могут позволить себе считанные единицы японских авторов, которые имеют имя, статус, издательский вес... Остальные, не получив читателя, со свистом вылетают из журналов спустя десяток другой выпусков...

ой ли? вы всегда судите о качестве фильма по первым 10-ти минутам? сериалы по первой серии? извините, но это странно. за небольшое время можно лишь сделать для себя вывод интересно тебе это смотреть/читать или не интересно. говорить о том что продукт плохой, если у тебя не возник интерес в корень ошибочно. потому что здесь бОльшую роль играют ваши личные вкусовые предпочтения... а не качество плохое/ хорошее.

4-1-|2 g-e-a-r По каким критериям вообще определять хорошая работа или плохая, не кушать кактус же до
конца, что бы потом признать его колючесть\

то что кактус люди не едят не делает его плохим/бесполезным продуктом. колючками питаются верблюды же)) видите. снова все сводится к субъективным вкусовым пристрастиям.
на Лежхине в открытом доступе от 2-х до 4-х глав у сериалов.. а то и больше.. что бы читателя увлечь одной главы крайне мало.
кстати, если сюжет повествования развивается медленно.. всегда можно попросить автора сделать содержательный пролог с интригой. как делают трейлеры для фильмов..

4-1-|2 g-e-a-r
Если в первой главе нет сюжета, нет персонажей, то почему мы должны называть
её хорошей?.. Ни один автор не может дать читателю 100% гарантии того,
что ну вот дальше сюжет точно выстрелит, а персонажи заиграют новыми
красками...
В условиях, когда между автором <-> читателем ещё и прямой фидбек отсутствует, второй едва ли вернётся к манге, книге,
сериалу... Просто незачем, есть другие, куда более интересные,
произведения... Тысячи их...

вопрос в том чтобы ее не называть плохой.
автор не может дать гарантий. безусловно..а если с другой стороны посмотреть? к примеру автор сделает чумачечую супер-дупер одну главу.. дальше сюжет его работы сойдет на нет и к 3-й главе персонажи превратятся в унылые какахи. такой "шедевр" читатель за деньги покупать не станет кмк. в интернете достаточно много брошенных/ никому не нужных работ.

4-1-|2 g-e-a-r Вот вы прочитали какое то количество первых глав конкурса... Хоть к каким то из них появилось желание вернуться спустя время?..
А вспомните ли вы вообще про эти работы через месяц?..
~~А деньги за них заплатите?...~~

да, я же говорила что они перспективные. да, вспомню.
нет, покупать не стану.)) я читаю в основном только 2 жанра (если я не ошибаюсь они в конкурсе отсутствуют).

Zold · Сообщение отредактировано в 11:45 29.06.19

Подведя итоги, просмотрев львиную часть конкурсных работ лишь несколько из них у меня вызвали желание почитать дальше, а именно:

Синьор Агепито Медичи (https://selfmanga.live/sinor_agepito_medichi)
КЛЮЧ (https://selfmanga.live/kliuch)
Аферист (https://selfmanga.live/aferist)
Эпоха Чёрной Луны (https://selfmanga.live/epoha_chernoi_luny)

лично мои мысли

Кстати говоря насчет сказанного выше тут... ценность, искусство, живопись и в целом духовное обогащение общества... Так вот. Плевать хотели работодатели на всё это. Нужен продукт который продается и авторы, как хотят пускай изворачиваются. Это уже совсем жестко, но это реальность. Никто не запрещает создавать шедевры, только не всегда они находят своего читателя. Создать мангу на 50 страниц это действительно тяжелый труд, однако этот труд должен быть оплачен, принести результат. Отговорки по типу "ну я старался/старалась" не прокатят.Как там говорилось в "Бакумане"??? "Профессионал это тот, кто зарабатывает на жизнь мангой, а я всего лишь любитель". Вот и всё. Эта фраза заменяет тонну других доводов. Так, меня опять понесло...

И еще никого не интересует причины плохой или недоделанной работы. Взялись? Значит должны сделать. Никаких температур, поздно узнавших, жестоко уставших на работе, заваленых учебой, рисованием по ночам и прочим отговоркам. Не помню такого, чтобы клиент хоть раз понял мои жизненные проблемы со здоровьем и передвинул дедлайн проектов. И никакие мольбы не помогут, хоть сутками не спи. Алле, ребята, мы не в школе. Никто не собирается ни с кем носиться, просто ваше тепленькое место займет кто-то другой, может менее талантливый, но делающий работу в срок. (Для тех, кто хочет по дискуссировать скажу сразу выше сказанное личный опыт в художественной сфере в работе с большими компаниями)

Насчет конкурса, я внимательно прочитала форум и смогла составить некоторое мнение по сложившейся ситуации. Поэтому многие претензии отпали. В общем я согласна насчет грамотности. Надо будет фильтровать ибо некоторые работы просто забрасывались из-за неудобного чтения с кучей малой очепяток. Конечно очень тяжело давать оценку 20 стр. работе и 50 стр... Цветные странички и чб манга... Обычная страничная и вебка. Тяжело. Слишком разная стилистика, слишком разная тематика работ. О-о-очень тяжело сравнивать мягкосердечное произведение, не имеющее глубоких корней в психологии с "гигантами" философской мысли. Наверное именно поэтому я и пошла по пути меньшего зла - выбирала то, чтобы я купила бы в магазине или вернулась бы почитать изнывая от вечного вопроса читателя: "А что же будет дальше?!"

И напоследок обращение к авторам. Ребяяяята, давайте жить дружно! Если вы рисуете в ручную, то ради всего святого делайте нормальные сканы! Я, как читатель испытываю раздражение видя маслянистые разводы и фактуру бумаги! Это не красиво, не аккуратно и не уважительно. Вы хотите хорошие отзывы? Будьте добры, оформите работу соответствующим образом. Сейчас гугл вам не то что подскажет, он покажет, разжует, а потом в рот положит требуемую информацию. Не ленитесь! Сайты переводчиков любезно делятся своими секретами хороших сканов, тайпа, клина и прочих прелестей манги!

И еще... знайте же! В мире существуют шрифты и кроме Arial. Их можно скачать, а еще в интернете есть инструкция как их установить!

Да, я злой человек, но лишь потому что понимаю обе стороны. Трудности существуют лишь для того, чтобы их преодолевать. А границ для фантазии не существует. Забудьте слово "уже всё придумано до меня". Всем удачи и печенек!
Администрации сайта гору пирожков и много терпения, крепитесь, мы в вас верим (^__^)" правда-правда х))

4-1-|2 g-e-a-r

svitch_me wrote:ой ли? вы всегда судите о качестве фильма по первым 10-ти минутам? сериалы по первой серии? извините, но это странно. за небольшое время можно лишь сделать для себя вывод интересно тебе это смотреть/читать или не интересно. говорить о том что продукт плохой, если у тебя не возник интерес в корень ошибочно. потому что здесь бОльшую роль играют ваши личные вкусовые предпочтения... а не качество плохое/ хорошее.

Если у фильма и сериала нет оригинальной манги\книги etc (с хорошими отзывами, которые бы давали надежду на что то, рекламой за баснословные деньги или звёздных фамилий в авторах), то да, большинство судит по первой-третей серии... В современном мире никто не будет тратить своё время, всегда найдётся контент на замену... Даже если вы любитель, то конкуренция никуда не денется, ведь в сети ещё тысячи таких людей и неизвестно сколько из них лучше вас... Хотите что бы вас читали - делайте качественный продукт... Сейчас, ибо "потом" может быть поздно\
Если сабж не интересен, значит он плох... Вот конкретна эта глава, которую читатель увидел и прочёл, никак не захватывает и ничего не раскрывает - это плохо...
Однако, сказанное никак не относиться к тому, что не получив читателя манга, в скором времени, вылетает из коммерческих журналов... Это факт, а не домыслы о "хорошо\плохо\интересно\скучно"... Никто не даст вам времени на раскачку\

svitch_me wrote:то что кактус люди не едят не делает его плохим/бесполезным продуктом. колючками питаются верблюды же)) видите. снова все сводится к субъективным вкусовым пристрастиям.

Окей, всегда найдётся человек, которому по душе и в помоях копаться, справедливо, но это с вами обсуждать не будем\

svitch_me wrote:кстати, если сюжет повествования развивается медленно.. всегда можно попросить автора сделать содержательный пролог с интригой. как делают трейлеры для фильмов..

И это было бы нормальной первой главой или ваншотом к манге... Глава, которая захватывает читателя, которая заставит его прочесть вторую главу, третью, купить следующий выпуск журнала или подписаться на электронную версию, банально второй раз зайти в личный бложик автора и запомнить его имя...

svitch_me wrote:вопрос в том чтобы ее не называть плохой.

Как её ещё называть?.. Софистика какая то\

svitch_me wrote:дальше сюжет его работы сойдет на нет и к 3-й главе персонажи превратятся в унылые какахи.

И ещё через 5 глав автора выпнут из журнала, ничего не меняется...
В одном случае читателей не захватили с самого начала, а в другом - растеряли в середине...
Никоим образом нельзя считать, что в случае удачного старта можно работать спустя рукава в последствие... Манга всегда должна быть интересна читателю\
Если в сюжете идёт накал страстей на убыль, то читатель должен понимать зачем, а не обвинять автора в сливе сюжета... И даже в таких случаях автор должен развлекать чем то другим, скажем, повседневностью, комедией, фансервисом...
Так это и работает на родине узкоглазых чёрно-белых комиксов...

svitch_me wrote:такой "шедевр" читатель за деньги покупать не станет кмк.

Не факт, первая глава может забайтить людей на покупку пары томов... Плохая первая глава не забайтит никого и ни на что...
Издатель может подумать о том, что бы оставить более удачно стартовавшую работу дольше в журнале и без лишних раздумий выпнуть работу с плохим стартом\
Банально на примере конкурса - во второй тур не попадёт (и тем более не победит) N-на часть работ из-за того, что они не смогли привлечь читателя... Нельзя исключать, что среди них нет потенциального маст вина, но этот вин может уже никогда не появиться просто потому что автор не получил фидбек от читателя и, в последствие, бросил работу над продолжением...

svitch_me wrote:нет, покупать не стану.)) я читаю в основном только 2 жанра (если я не ошибаюсь они в конкурсе отсутствуют).

Сёнен-ай в конкурсе был...
~~А ещё у нас, в скором времени, пополниться яоем каталог лицензионной манги, рекомендуем...~~

Госпожа Zold, выше, в целом правильные мысли высказала о работе художников...

Fiap

Пока читала работы для конкурса, то поняла, что у многих одни и те же ошибки.
Во-первых, с текстом. Авторам явно надо почитать манулы для тайперов. У многих просто как попало расставленный текст, невероятных размеров и не подходящих шрифтов портят все впечатление от работы. А ведь это совсем не сложно правильно вписывать текст. Так что мой совет для авторов, почитайте мануалы для тайперов и ваша работа будет выглядеть гораздо лучше.
Во-вторых, передача сюжета. Многие авторы либо ленятся либо не понимают, но очень очень многие не делают переходных фреймов, которые помогают понять действие персонажа или переход в другую локацию. Без таких вот вспомогательных фреймов у читателя просто голова идет кругом)
Так что всем читать/смотреть мангу/аниме Бакуман, так есть пояснения)))
Всем авторам удачи в творчестве!

svitch_me

4-1-|2 g-e-a-r wrote:
Как её ещё называть?.. Софистика какая то\

Сёнен-ай в конкурсе был...
~~А ещё у нас, в скором времени, пополниться яоем каталог лицензионной манги, рекомендуем...~~

неформатной.
да, давайте не будем^^ тем более все что хотелось сказать я уже выше обозначила.

+

GreyLime

Конкурс в целом получился средним, пресным, что-ли. Но самое главное и непонятное для меня - причина, по которой в правилах было рисование слева направо. Для людей, хоть как-то мангой увлекающихся или уже пробовавших себя в роли мангак это условие могло стать камнем преткновения ( по себе не судят, но все же в этом утверждении я именно на свой опыт и полагался ). Это крайне неудобно для оценивающих и оцениваемых, уж не знаю, о чем шла речь, когда вы придумывали это условие, единственное, что идет в голову - простота публикации для читателя, если бы вы и планировали занести в какой-то журнал все главы, занявшие призовые места. Но разве основной аудиторией подобных журналов не являются любители манги, обученные читать справа-налево? Если же это было сделано для того, чтобы уровнять вебтуны, мангу и веб то почему бы тогда не внести в условия конкурса обязательство в цветном оформлении страниц? Ответа добиваться не стану, лишь изъявляю собственные позицию и точку зрения на сложившиеся обстоятельства.

Googlemo · Сообщение отредактировано в 17:14 30.06.19

GreyLime wrote:Конкурс в целом получился средним, пресным, что-ли. Но самое главное и непонятное для меня - причина, по которой в правилах было рисование слева направо. Для людей, хоть как-то мангой увлекающихся или уже пробовавших себя в роли мангак это условие могло стать камнем преткновения ( по себе не судят, но все же в этом утверждении я именно на свой опыт и полагался ). Это крайне неудобно для оценивающих и оцениваемых, уж не знаю, о чем шла речь, когда вы придумывали это условие, единственное, что идет в голову - простота публикации для читателя, если бы вы и планировали занести в какой-то журнал все главы, занявшие призовые места. Но разве основной аудиторией подобных журналов не являются любители манги, обученные читать справа-налево?

Это было бы адекватной претензией лет эдак 5 назад, когда не было такого изобилия манхвы и манхуа ( и то и другое СЛЕВА-НАПРАВО), большая часть работ изначально были такими, поэтому и был создан норматив.

Piaf wrote:Пока читала работы для конкурса, то поняла, что у многих одни и те же ошибки.
Во-первых, с текстом. Авторам явно надо почитать манулы для тайперов. У многих просто как попало расставленный текст, невероятных размеров и не подходящих шрифтов портят все впечатление от работы. А ведь это совсем не сложно правильно вписывать текст. Так что мой совет для авторов, почитайте мануалы для тайперов и ваша работа будет выглядеть гораздо лучше.
Во-вторых, передача сюжета. Многие авторы либо ленятся либо не понимают, но очень очень многие не делают переходных фреймов, которые помогают понять действие персонажа или переход в другую локацию. Без таких вот вспомогательных фреймов у читателя просто голова идет кругом)
Так что всем читать/смотреть мангу/аниме Бакуман, так есть пояснения)))
Всем авторам удачи в творчестве!

Ну про "всех" не стоит так говорить, есть работы, которые с этим проблем не имели, куда актуальней проблема именно с СЮЖЕТОМ, хороший комикс должен иметь не только рисовку, но и сюжет, а вот что бросилось в глаза, что у нас либо нет качественной рисовки, либо сюжета, а те у кого и то и другое есть сразу вырвались в лидеры, уж сильно их превосходство бросается в глаза.

Joanne Harcourt

Линцензионная манга с яоем

Какая прекрасная новость .Интрересно,надо подождать.

4-1-|2 g-e-a-r

Joanne Harcourt Krasotkin wrote:Линцензионная манга с яоемКакая прекрасная новость .Интрересно,надо подождать.

Yep, подобный контент тоже будет попадать в лицензии...
Начнём с чего полегче, а там как пойдёт...

Taiklot

Всем добрый день!
Пока прочитано только восемьдесят работ.
Каждому автору хотелось сказать пару слов, поэтому на это ушла уйма времени, но, надеюсь, не зря.
В целом впечатления не сказать что удручающие, но пребываю в некотором смятении.
Ладно бы авторы плохо умели сочинять истории, но, берясь рисовать мангу, рисовать-то они уметь должны? или как? не сочтите за грубость, может, мои представления просто устарели, я не в курсе.
Но многие работы попросту не выдерживают критики в этом плане.
Многие авторы ринулись в бой, и это похвально, но словно забыли основное: что это всё-таки конкурс, практиковаться и испытывать читателя на прочность надобно было задолго до.
Впрочем, ладно, а то я как старый брюзга.
Нет.
скажу ещё одно.
Ребята, почитывайте иногда книги. Просто книги. Учитесь строить сюжет, учитесь рассказывать истории. Посмотрите, как писатели и сценаристы увлекают читателей, хватают их и ведут за собой с первой главы, страницы, абзаца! Не обещают, что дальше будет ого-го. А вот берут и сразу дают - ого-го!
Учитесь строить интригу не из набора загадочных слов.
Наполняйте героев жизнью. Характерными манерами, речью, жестами.
Понимайте ЧТО вы хотите сказать читателю. Не просто сюжет на пару глав, а идея, мысль, которая красной нитью пройдёт от первой до последней страницы. Тогда с первых же глав повествование будет наполненное, объёмное, осмысленное.

И, конечно же, хотелось бы побольше оригинальности. Неожиданных придумок, персонажей, тематики. Потому что проторенная колея легче, но... Вы же творцы. Миры в ваших руках.

в любом случае я всех благодарю.
и участников и организаторов.
Немного скажу о работах, которые хотелось бы отметить.

***

Всем спасибо, продолжу чтение!

4-1-|2 g-e-a-r

Коллекция отредактирована для второго тура...
В ней остались те работы, которые набрали рейтинг выше определённого значения...

После окончания конкурса мы вернём в эту коллекцию всех конкурсантов, истории ради...

Поджигатель · Сообщение отредактировано в 18:20 01.07.19

Жаль, что некоторые достойные работы (как минимум одна) не набрали нужный рейтинг.

):

Dima Lemur

А какой смысл до сих пор скрывать оценки читателей у тех работ, которые не вошли во 2 этап?