Обсуждение 'Рецензия на мангу 'Башня Бога' от Candy Catnipp' (Рецензия)

Admin

Обсуждение Рецензия на мангу 'Башня Бога' от Candy Catnipp (Рецензия)

Drentul

Правильные слова вы подобрали и хорошо понимаете ситуацию, но... Вы записали всех потенциальных читателей "Башенки" да и вообще большинство читателей на ридманге в фанаты сёнена, что, как мне кажется, является большой вольностью. Сёнен жанр прост, тут я с вами согласен, и именно потому он в большинстве своем скучен. А "Башенка" действительно не очень то сёнен потому что здесь нет ярко выраженных архетипических персонажей и заезженных стандартных сюжетов. Личность героев повествования постоянно подвергается переоценке и изменяется под воздействием внешних обстоятельств (тем они и ценны! потому они и не картонные!).
Еще хорошее отличие от стандартов - понятие жертвы. Герои сёненов редко жертвуют чем-то для достижения цели, а здесь вокруг этого все и вращается. Вершина Башни это мечта, цель и смысл существования, но за продвижение приходится платить. Привязанностями, человечностью, друзьями, сделками с совестью. Но идеал недостижим, "Рано или поздно вам придется остановиться (в своем восхождении), надеюсь там будет то, что вы ищете" (цитата приблизительная по памяти, но очень уж запала в душу). Но Баам лишившись своего первоначального мотива для восхождения приходит к гениальной в общем-то мысли о том, что Путь сам по себе и есть Цель. Это сродни буддистскому просветлению и придя к такому выводу он перестает жертвовать и терять, что весьма символично.
Пора завязывать, а то скоро мой пост перерастет в самостоятельную рецензию =)

KorneiDontsov

Сразу видно человека, который предпочитает сэйнен. Даже не поленился зайди в профиль и посмотреть, что вам интересно. Мой вердикт: вам нужно расширение понятия сёнен! Не бойтесь, мы ещё успеем вас спасти=)
Как бы то ни было, есть всего два обязательных шаблона, без которых сёнен не сёнен. Это герой и цель. Всё остальное, что у людей могут ассоциироваться с сёненом - предубеждения, возникшие на основе каких-то сёнен-манг(я использую эту тавтологию потому, что в нашем случае у нас есть сёнен-манхва). Герой не может быть антагонистом, иначе мы выходим в обасть сэйнена, если не хуже. В остальном герой может быть любым и может быть не один(Billion Dogs). Чаще всего его рисуют протагонистом(Naruto, Bleach, The Breaker, Psyren или наша Башенка к примеру), он также может быть, если так можно выразиться, эгоистом(Air Gear, The God of High School, Beelzebub), просто хорошим парнем(Eyeshield 21, Beck) и даже один раз герой всю мангу был непоколебимым неудачником(Home Tutor Hitman Reborn). Теперь о цели. Она может быть любой. Как правило, это что-то благородное(под стать протагонистам), либо что-то эгоистичное(под стать эгоистам), либо это у нас спортивный сёнен или что-то в этом роде(когда герой хочет стать лучший в чём-то), в одной манге героя просто заставляли(Home Tutor Hitman Reborn). А фансервис, откровенно говоря, несут в себе не так много сёнен-манг, это не то, что вообще касается сёнена напрямую.
Я думаю, секрет SIU в плавном раскрытии сюжета. Согласитесь, почти не найдётся манг, авторы которых раскрывают историю потихоньку. Это связано с тем, что твой сериал печатается только тогда, когда за тебя голосуют. От каждой твоей главы зависит продолжительность твоего сериала. Каждая глава сама по себе должна быть завершённой историей. Авторы манхв не скованы этой проблемой. Почти все манхвы раскрывают свою историю постепенно. Не страшно, если к первой главе Баам не покажет свое обладание Шинсу, а за десяток глав всё, что он покажет, это личность протагониста и недюжинную удачу. Такая возможность позволяет создать действительно глубокую многослойную историю. История SIU красочна, мир интересен и повесть читается на одном дыхании. В Weakly Shounen Jump Башня Бога быстро бы скатилась на 20 место ещё в самом начале, если редакторы вообще бы пустили этот сериал. Редакторы не знают, чем обернётся история. Мангаке SIU ничего бы не светило. А вот создатель манхвы из него отличный. Потому что тут у него есть главное преимущество - время.
Из манг с медленно раскрывающимся сюжетом идут в голову только PSYREN(к 20 главе ты только понимаешь, что происходит и может происходить) и Billion Dogs(13 глав перевели и ясно только то, что неожиданные повороты будут на каждом шагу).
Но, серьёзно, в остальном я не вижу у SIU никаких преимуществ. Реалистичные герои, моральные ценности на фоне низменных мотиваций и целей, отсутсвие злодеев, главный герой, не умеющий за себя сам постоять 50 глав - это всё вы много где найдёте. Фактически, уже все ваши аргументы опровергает один Beck. Ну или подобные вещи, как правило спортивные манги. Такое впечатление по вашему описанию, что сёнен - это только боевая манга.
Но опять же, плавное развитие сюжета - это то, что делает Tower of God на голову выше. Таково моё мнение.

Candy Catnipp

sergikonavt wrote:...

Да я и не спорю с тем фактом, что могу считать сёненом то, что вы не считаете сёненом.

Я вообще сторонница мнения, что сколько людей - столько и мнений. Даже в пресловутом яое отдельные статистические группы или даже отдельные личности ищут каждая свое. А уж тем более верно то, что наши предпочтения диктуются тем, что мы потребляем. И если для меня сёнены это Шаман Кинг с Бличом - то так оно и есть. Так что... так что, в сущности, мое понимание сёнена одновременно верно и неверно. Такова объективная картина.
С другой стороны - я не могу не заметить того факта, что вы, с вершины своей точки зрения на жанр сёнен, выделяете весьма схожие плюсы и минусы у Башенки - весьма схожие с моей рецензией. А этот факт только подтверждает что в Башне Бога наличествуют элементы, одинаково ценные для представителей разных точек зрения и разных статистических групп.

Афина out xD

Error_101

будет слишком жесток или дотошен в описании - целевая аудитория его попросту не поймет. И в топе на ридманге вы этого автора не увидите.

Ну знаешь ли. Вот Тогаши, автор Хантера, очень жесток по меркам сенена и к тому же чрезвычайно дотошен в описании способностей и разжевывании происходящего. Но по продажам он уступает только Ван Пису.

fatosententia

Взрослый сёнэн? Что за бред. В начале манга походила на обычный, полноценный сёнэн и очень сильно меня заинтересовала, но сейчас это уже сёдзе. Когда в первый же день испытаний убили половину участников, всё было отлично, а теперь как убивать какого-либо героя, будь то он злым или добрым, так соплей на несколько глав. В общем ничего хорошего отклонение от сёнэна не принесёт, а то и вовсе манга закончится повседневным гаремником...

Drentul

fatosententia wrote:Взрослый сёнэн? Что за бред. В начале манга походила на обычный, полноценный сёнэн и очень сильно меня заинтересовала, но сейчас это уже сёдзе. Когда в первый же день испытаний убили половину участников, всё было отлично, а теперь как убивать какого-либо героя, будь то он злым или добрым, так соплей на несколько глав. В общем ничего хорошего отклонение от сёнэна не принесёт, а то и вовсе манга закончится повседневным гаремником...

Здесь все в пределах внутримировой логики. На нижних этажах Башни - суровый первичный отсев, но чем выше мы поднимаемся, тем меньше потери личного состава, потому что участники событий становятся ветеранами. Если смерть пары десятков нубиков на первых этажах в порядке вещей, то смерть пусть даже одного Избранного высокого ранга это уже событие.

fatosententia

Это лишь слабые "Избранные" D-ранга. Да и дело не только в этом: вечные разговоры вместо драк - это очень, очень плохо. Несколько страниц драки - несколько глав разговора. Да и гг из тихого, но сильного участника соревнований, превращается в какого-то маньяка со слоганом: "Давайте вы станете моими друзьями, поможете мне увидеть небо, правда вас, скорее всего убьют, но это уже не важно(Я заведу себе новых!)". Где эпичные битвы, где суровость, брутальность и прочие компоненты сёнэна?

Пасмурник

В Берсерке, где же еще?
А вообще вся башенка, по сути, на личности Баама и держится. Встречала амв-клип, где была нарезка кадров первого сезона и вместо Баама везде подставили Лайел (Рахиль-Рейчел). Впечатление совсем не то.
Тут сила (в смысле мощь) не главное, Баам очень волевой и сильный именно в моральном плане человек. Не "правильный хороший" как в боевках, а человек хороший. Такого другом назвать - честь.