Автор |
Сообщение |
|
18/11/18 14:33
4-1-|2 g-e-a-r
|
4-1-|2 g-e-a-r
Мистер желторотик
|
VENOM7 wrote:Рид это тоже касается.
Что вы подразумеваете под "этим"?..
|
Вполне возможно, то, что мы называем Мыслью, на 99% - имитация.
Реален лишь 1%. Проблема в том, что этот 1% является ни чем иным, как Злом.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:14 29.05.11
Сообщений: 109201
IP:
....2.74
|
|
|
18/11/18 18:15
artyxa51
|
artyxa51
Начинающий
|
https://www.youtube.com/watch?v=u85LD-ufVDk&list=LLS5jhD2f31V7EPzzGvNsoPQ&index=6&t=0s просто советую посмотреть, хотите верьте, хотите нет...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:10 18.11.18
Сообщений: 1
IP:
...2.142.126
|
|
|
18/11/18 21:08
TheProthet
|
TheProthet
Начинающий
|
artyxa51 wrote:https://www.youtube.com/watch?v=u85LD-ufVDk&list=LLS5jhD2f31V7EPzzGvNsoPQ&index=6&t=0s просто советую посмотреть, хотите верьте, хотите нет...
Я узнал об этом незадолго то того,как на риде заявились истари
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 08:31 30.05.16
Сообщений: 4
IP:
...07.115.93
|
|
|
19/11/18 14:00
Desco
|
Desco
Начинающий
|
Вот один парадокс у меня на языке вертится: ок лицензия, ок платное теперь, ок качество перевода выше. Но это убивается об два фактора. (на примере манги Арифурета) Первый, что эту мангу я уже начал читать более года назад. Вчера я прочел 27-ю главу, сегодня удалили, завтра выложат 10 глав платно. Какая моя мотивация покупать? Второе, что те 27 глав на других сайтах и читалках ищутся за 30 сек. И опять какая мотивация покупать? Переводчикам задонатить другое дело, мне стимул что я получу свою 28-ю главу как можно раньше и им стимул переводить. Вот например rulate.ru, они перевели и сделали главы платными. Есть мотивация заплатить для прочтения следующей главы, эту главу или на иностранном или никак.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:35 15.07.12
Сообщений: 5
IP:
...62.9.88
|
|
|
19/11/18 16:46
4-1-|2 g-e-a-r
|
4-1-|2 g-e-a-r
Мистер желторотик
|
Desco wrote:Есть мотивация заплатить для прочтения следующей главы, эту главу или на иностранном или никак.
Когда нибудь мы выйдем на этот же уровень... + уже сейчас есть тайтл, который в принципе нигде больше не переводился...
|
Вполне возможно, то, что мы называем Мыслью, на 99% - имитация.
Реален лишь 1%. Проблема в том, что этот 1% является ни чем иным, как Злом.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:14 29.05.11
Сообщений: 109201
IP:
....2.112
|
|
|
21/11/18 11:56
Принц Сяньлэ
|
Принц Сяньлэ
Начинающий
|
Интересный тредик тут получился. Но, по факту, всё что я вижу - это перевод стрелок туда и обратно. Как рядовой читатель, который никогда не был вовлечён в переводы, считаю, что труд переводчиков нужно уважать. Кто не помогает денюжкой, тот пишет доброе слово/капризничает, показывая, как увлечён проектом и тд. Есть фидбэк, налажена хоть какая-то коммуникация. А главное - есть "душа". С издательством такого диалога нет. Есть покупочка и возможность оставить комментарий. Всё довольно обезличено. Секрет в том, что коммьюнити "пиратской манги" старше, больше, можно сказать, семейное. Мы не мешок с деньгами, который издательство решило потрясти "ещё пять минут и всё". Я не против покупать мангу. Но будем честны, какую мангу я хочу купить? Ту, что мне нравится. Манга, которую я читаю здесь, но люблю и обожаю. Я и книги покупаю не чтобы прочесть, а чтобы были рядом любимые всегда под рукой. И я за те деньги, что просит издательство, хочу купить книгу по качеству не уступающую оригиналу. А получаю контент, который в разы хуже "нехорошего пиратского" сканлейта. Нет, я хочу покупать мангу. Качественную. Ту, в которой уверена, которую могу полистать (и не первый том, а первый и четвертый, например). То, что предлагается нам сейчас - это просто смешно. Истари так вообще, о каком издательстве может идти речь. Им только самиздатом торговать. Поддержать автора можно только купив оригинал. А маленькое наглое издательство просто зарабатывает деньги. Расталкивая при этом тех, кто делает их работу лучше и чище. Пока большие издательства не решат, что издавать мангу в рашке выгодно - ничего мы не увидим хорошего. Потому что не может маленькое издательство купить лицензию на несколько действительно интересных тайтлов сразу. Да ещё и на те, которые купят по любви. И читать продолжат с удовольствием. А не "давайте-ка удалим перевод, чтоб им пришлось дочитывать у нас за деньги". Почему не издают крутую мангу, на которую куплена лицензия? Потому что на это надо тратить деньги. А зачем работать, если вот такими методами из читателей деньги всё равно вынут, причём через какой-нибудь исекай. Сайт люблю, сайт лучший, всем друзьям знакомым разрекламировала. Хочется поддерживать. Но! Действительно, где кнопка "поблагодари администрацию сайта за работу"? Если нужны деньги, а реклама из-за адблока не помогает, то обычно это решается пожертвованиями. Заодно всегда видно, нужен ли проект вообще. Всё это попахивает махинациями и пиаром одной-единственной компашки. Обидно, что держат за дебилов. и кто эти мифические японцы? Какие издательства? правообладатели чего? где пруфы? всё, что я вижу здесь - это пустые разговоры и попытки взять на понт истеричных комментаторов, что понять можно, но выставляет всё в неприглядном свете.
Сообщение отредактировано в 12:05 21.11.18
|
no offense but I’m a blessing to this earth
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 23:03 28.04.11
Сообщений: 5
IP:
....135.94
|
|
|
21/11/18 11:59
Принц Сяньлэ
|
Принц Сяньлэ
Начинающий
|
Как-то всё субурно изложилось, да ещё и много... Но, что ещё хочется написать вдогону - идея платной манги меня не отталкивает, я в числе тех, кто поддержал это в первый раз. Но что-то ничегошеньки лучше не стало, что заставило сильно изменить своё мнение. Лицензия с колен не встала.
|
no offense but I’m a blessing to this earth
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 23:03 28.04.11
Сообщений: 5
IP:
....135.94
|
|
|
21/11/18 12:42
Mr.XopHeT
|
Mr.XopHeT
Начинающий
|
Было бы классно, если вы ввели платную подписку, а не продажу отдельных произведений. На практике много китайских издательств и некоторые корейские перешли на эту схему, манга предоставляется в веб-формате, затраты на печать и логистику исчезают, читателям легче получить доступ к желаемым произведениям. Я сам готов платить разумную цену за платную подписку на данном ресурсе - цивилизованное общество как-никак. Определенная манга, аниме, книги останутся в свободном доступе, а остальные - платные (где правообладатель уж больно надоедает).
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:40 10.08.13
Сообщений: 15
IP:
...6.69.221
|
|
|
21/11/18 14:37
4-1-|2 g-e-a-r
|
4-1-|2 g-e-a-r
Мистер желторотик
|
Mr.XopHeT wrote:Было бы классно, если вы ввели платную подписку, а не продажу отдельных произведений. На практике много китайских издательств и некоторые корейские перешли на эту схему, манга предоставляется в веб-формате, затраты на печать и логистику исчезают, читателям легче получить доступ к желаемым произведениям. Я сам готов платить разумную цену за платную подписку на данном ресурсе - цивилизованное общество как-никак. Определенная манга, аниме, книги останутся в свободном доступе, а остальные - платные (где правообладатель уж больно надоедает).
Подписку собираются ввести сразу, как накопят некоторый багаж платного контента... Сейчас её попросту не на что вводить, пара лицензий крестом, в каждой из которых по паре томов... Нельзя же брать деньги практически за ничего?..
|
Вполне возможно, то, что мы называем Мыслью, на 99% - имитация.
Реален лишь 1%. Проблема в том, что этот 1% является ни чем иным, как Злом.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:14 29.05.11
Сообщений: 109201
IP:
....2.40
|
|
|
21/11/18 14:54
DensRose
|
DensRose
Начинающий
|
Это не наезд но в контексте ситуации я просто не удержался. 4-1-|2 g-e-a-r wrote:Нельзя же брать деньги практически за ничего?..
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:51 15.11.10
Сообщений: 47
IP:
...12.20.174
|
|
|
21/11/18 15:01
4-1-|2 g-e-a-r
|
4-1-|2 g-e-a-r
Мистер желторотик
|
Mad_Prince wrote:И я за те деньги, что просит издательство, хочу купить книгу по качеству не уступающую оригиналу. А получаю контент, который в разы хуже "нехорошего пиратского" сканлейта.
Камон, они берут сотку за том и выдают соответствующее качество, от всё тех же сканлейторов... Подобное качество, конечно, - плохо, но хотя бы без наценок... А обратную связь, теоретически, можно наладить в официальной группе издательства... Получить за это бан и уйти в закат...Mad_Prince wrote:Пока большие издательства не решат, что издавать мангу в рашке выгодно - ничего мы не увидим хорошего.
Один раз большое издательство уже обвалило рынок манги в России... Сейчас, из книжных мейджеров, мангой торгует Азбука... Очень успешно торгует, к слову... Mad_Prince wrote:Потому что не может маленькое издательство купить лицензию на несколько действительно интересных тайтлов сразу. Да ещё и на те, которые купят по любви. И читать продолжат с удовольствием.
Ну, на самом деле нет... Истари лицензировали и издают в печатном виде Сало, Резеро, Оверлорда, Волчицу и пряности... Оставляя за скобками качество работ, можно смело утверждать, что они оверхайпнутые (в том числе на родине), что люди будут их покупать... Волчицу, к слову, должны перенести в цифру... Да и если верить анонимному мнению, то с проката Твоего имени издательство из трёх человек весьма неплохо поднялось в финансовом плане...Mad_Prince wrote:Если нужны деньги, а реклама из-за адблока не помогает, то обычно это решается пожертвованиями. Заодно всегда видно, нужен ли проект вообще.
Скорее всего стало бы прекрасно видно, насколько "ценен" для аудитории сайт и владелец благополучно его бы закрыл... Ридманге нужен более-менее стабильный доход для поддержания своего функционирования, а данации этого обеспечить не могут... К сожалению на мангу никто данатить не хочет, да и среди аниме сайтов с таким справляются только самые успешные... Mad_Prince wrote:Обидно, что держат за дебилов. и кто эти мифические японцы? Какие издательства? правообладатели чего? где пруфы? всё, что я вижу здесь - это пустые разговоры и попытки взять на понт истеричных комментаторов, что понять можно, но выставляет всё в неприглядном свете.
В этот раз никто и не вспоминал про японцев, вроде бы... Даже Евгений, если и говорил, то очень скромно про всякую поддержку авторов и etc... Ну а пруфы на лицензию вестимо владелец Ридманги видел, показывать же их каждому пользователю нет никакого смысла\ Да и вообще все эти разговоры в духе: "РЯЯЯ, Истари ничего не покупали, у них нет лицензии, всё это бред" выглядят жалко\
|
Вполне возможно, то, что мы называем Мыслью, на 99% - имитация.
Реален лишь 1%. Проблема в том, что этот 1% является ни чем иным, как Злом.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:14 29.05.11
Сообщений: 109201
IP:
....2.40
|
|
|
21/11/18 15:55
DensRose
|
DensRose
Начинающий
|
Этот тред все время светится у меня в ответах и постоянно наводит на разные мысли. Ща изложу тут свои влажные. Вот все эти мерзкие копирасты прикрываясь "развитием индустрии в России" фактически пилят пирожок нифигулечки полезного не делая и еще и гадить умудряются направо и налево. Но тру развитием индустрии станет норм самиздат. Короче нужно выгнать всех школьниц с их корявыми додзями на саске и наруто (или на кого они там сейчас фапают) смешать рид (или адалт) и самиздат, ввести на том ЦЕНУ В 30-40-хз рублей. И вуаля. Поперла индустрия. Люди рисуют, получают на дошик. Зритель получает ориджинал контент и отмену рекламы. Под шумок станет нормально продаваться и Японческая манга. Деньги развивают индустрию, и не накапливаются в капитале у одного конкретного копираста. А то че китайцы смогли, корейцы смогли, даже муриканцы смогли, а мы типа будучи самой большой страной в мире научились только пирожки пилить.
Сообщение редактировалось 3 раз. Последнее изменение было в 15:57 21.11.18
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:51 15.11.10
Сообщений: 47
IP:
...12.20.174
|
|
|
21/11/18 16:05
4-1-|2 g-e-a-r
|
4-1-|2 g-e-a-r
Мистер желторотик
|
DensRose wrote:Короче нужно выгнать всех школьниц с их корявыми додзями на саске и наруто (или на кого они там сейчас фапают) смешать рид (или адалт) и самиздат, ввести на том ЦЕНУ В 30-40-хз рублей. И вуаля. Поперла индустрия. Люди рисуют, получают на дошик. Зритель получает ориджинал контент и отмену рекламы. Под шумок станет нормально продаваться и Японческая манга.
Идея заняться отечественной мангой уже была ретранслирован владельцу сайта , но он отмолчался... Да и на самом деле рынок печатной отечественной манги не так плохо развит... В этом месяце, к слову, издательство Бабл начало продавать свои комиксы и мангу на испанском, в соответствующей же стране... А от ответов вы можете отписаться тут...
Сообщение отредактировано в 16:06 21.11.18
|
Вполне возможно, то, что мы называем Мыслью, на 99% - имитация.
Реален лишь 1%. Проблема в том, что этот 1% является ни чем иным, как Злом.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:14 29.05.11
Сообщений: 109201
IP:
....2.40
|
|
|
01/12/18 16:25
Glonassky
|
Glonassky
Начинающий
|
Я тут давно, лет с 14, точно не помню. Менял акки. Короче вот вам ЦА на одну персону. Обычный пользователь, среднестатистический, возраст от 20 до 25. Как вы понимаете, я тот, кто все еще любит аниме, но уже способен платить. Сегодня, после большого перерыва, надеясь словить обновления, зашел на свои 2-14 Демонстрации умения, и расстроился. Ну вот опять, подумал я. А тут, оказывается, дела еще веселей. Я из тех людей, что плюнул на вк, и высчитываю время, за которое мой телефон не сдохнет, проигрывая музыку с активным экраном, чтобы не платить. Потому что :бип: вам, а не абъюзивные отношения. Как вы думаете, пойду ли я с горя читать ранобе на рулет или смотреть мангу на инглише? Правильно, пойду, хотя это будет менее приятно. Я просто могу описать, что я чувствую себя обманутым, использованным, и кошельком с ножками, и ничего, повторяю, ничего, из под палки покупать не стану. Принципиально. А выглядит это принуждением. Особенно то, что уже успешно переводили. Я доначу народу на патреоне, сам люблю донат, но только потому, что действительно хочу поддержать и вижу поддержку. Я пользуюсь убунту, люблю персию, и, скажем так, постоянно использую демо-версии. И так же выглядят мои знакомые. И знакомые знакомых. И даже фирмы. Потому что, не рентабельно, с нашими зарплатами, кормить лицензию. Что касается печатной манги, то покупать ее не вижу смысла вообще, если, конечно, это не для сохранения классики или "ниче так рисовки", как было с черной серией тетрадки. Но когда я был в Японии, скупил все тома Космических Братьев, любимое должно стоять на полке, а у нас такое никогда не станет возможным. Все остальное, печатное вижу бессмысленным. Либо пропустишь том, либо историю не издадут до конца, плюс :бип: и старье. Я сам делал арты за просто так, клипы, переводы, фики, на энтузиазме, а комишки это уж кто хочет. Я с удовольствием кину переводчику деньгу, но отношение к лицензионщикам у меня подпорченное и неприязненное, в отличие от семейного, родного, общения с йо-хо-хо. Все, что давало мне лицензирование, это такое же, если не хуже, качество, медлительность, ограниченность, прерывание далеко ушедшего чужого перевода, который нравился. Монополизирование, самое страшное. Вспомню Кеничи, так плакать хочется, я видел два старых томика в магазине. Так с чего мне быть в восторге сейчас, буд-то есть разница? Я повторюсь, я доначу хорошим людям, когда я им благодарен, а в наблюдаемой ситуации, даже мысли не возникнет. Я просто отсеюсь, через определенный период, хотя и не хочу такой ситуации, рид со мной с детства. Из предложений - донат по желанию, донат на рейтинговые, взрослые книжки, система плейстейшн подписки, с доп плюхами, или открытием доп контента, донат 1из (число) на ускорение перевода или выход главы, поглаживание переводчиков. Но явно не деление рида на куски активными жадными легализаторами. Это уже не рид. С донатом, вы сами должны понимать, что работает не так, что сначала мы введем это, а потом будем работать. Нет, уже должна быть подготовлена база. А вот такая :бип: на 100 руб, крадущая то, что я прочел, и сейчас без глав, меня не интересует от слова совсем. Ваша аудитория - поколение Рутрекера. Новое поколение растет не хуже. Вот и думайте, о вводе принудительного доната, в такой аудитории.
Сообщение отредактировано в 16:37 01.12.18
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 01:47 20.07.14
Сообщений: 8
IP:
...70.82.177
|
|
|
01/12/18 16:27
Glonassky
|
Glonassky
Начинающий
|
Странное у вас запикивание, почему оно фильтрует вполне нормальные слова. Впечатление, будто я тут матом ругаюсь.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 01:47 20.07.14
Сообщений: 8
IP:
...70.82.177
|
|
|